Отиди на страница:
| По отношение на екстрасенсите и "Третото Ошо", руснаците са много по-напреж в "мат'ряла" от нас, факт! Пробвайте да теглите някой филм от tfile.ru, и ще видите как на всяка страница ви се появява Ванга.  . А относно дискусията днес, Дон го каза най-точно(поздравления за което): - В този скучен и студен уикенд, не може само да седиш с празен поглед пред телевизора, да ръгаш ракийка със салатка или бахур, и най-много да се скараш с жена си. Трябва и малко разнообразие. Като например псевдонаучни спорове с непознато другарче у НЕТ-а... А ако има и подходящо поднесена Тема(както го прави всяка събота в.СЕГА), кефът е налице.  |
| Аз няма да обсъждам въпроса истинно ли е ненаучното познание, защото веднага ще получа въпроса на Пилат "А що е истина". Ще попитам "Има ли полза от ненаучното познание?". Има полза 1/ някои се утешават с надеждата че след смъртта ще се преселят в по-добър свят и даже ще си приказват (чрез медиум) с живите. 2/ненаучното познание накара един министър да копае в Царичина и така ликвидира политическата му кариера. 3/ненаучното познание убеди стотици да нощуват на открито (очаквайки земетресение), а това е полезно за здравето. 4/очакването 12-12-2012 ще накара Кайли да подноси новите си дрешки. Питам се има ли и други практически постижения на ненаучното познание? |
Бивол по калдъръма  Тоя народ подгизна от простотия и примитивизъм. Има една интересна лекция на дякон Андрей Кураев, за това как католическата църква за да се справи с масовото потъване в блатото на магия, астрология, окултизъм и прочие примитивизми застава зад позитивната наука за да я използва като съюзник за доказване и убеждаване на хората, че магиите и окултизма са ирационални и могат да бъдат оборени с рационални средства. Сега като гледам трябва учените, или поне това, което е останало от тях да се съюзят с Църквата за да не потънем всички в тотално невежество. Колкото и да е странно, за сега не учените, ами свещеници и монаси най-яростно се изправят против това тотално оглупяване и въздигане в култ на откровени дивотии. |
Питам се има ли и други практически постижения на ненаучното познание? Пропуснал си социалните контакти! Не може да се сравни скуката или напрегнатостта (обикновено са в една от крайностите) на една научна конференция със задушевния топъл контакт на маса, във фризьорския салон, в градския транспорт и дори във вестникарски форум!  |
| Марксе, Да, дори имаше философски "школи" и в 20 век, които поддържаха, че "физиката Е философия" в смисъл на "онтология", "теория на битието". Така беше "позитивизмът" на "Виенския кръг", както знаеш, на Р. Карнап, в САЩ - У. Куайн. (Други смятаха, че логиката или математиката са първата наука.) След тях дойде и "научният материализъм" (имаше и и др. имена), според който ако мозъкът се увеличи до размерите на фабрика, ще виждаме едва ли не как мислите подскачат из него нагоре-надолу като топчетата в сферата на Тото 2. Това за нас сега са модернистични куриози като сандвичите с горчица и машинно масло и коктейлите със смокини и болтове на итал. футуристи или като прекръстването на Русия на СССР от рус. футуристи. Популярността на физиката като светогледна наука, в зенита си по времето на Енгелс и чак до 30-те години на 20 в., залезе скоро след ВСВ, отстъпи отначало на биологията, а после самата идея за "светогледна природна наука" напълно западна. В 80-те години най-"умните" младежи в развития свят отиваха да учат финанси, не физика, а в 90-те и едва ли не половината PhD-та по физика отидоха във финансите. Това не беше хубаво, беше една от вредите от пазарния фундаментализъм, но е факт. В последното десетилетие ролята на светогледна наука сe пое от икономиката като критика на пазарния фундаментализъм. Изключително интересно четиво за "учени" (по английски) е Шестодневът на Йоан Екзарх от началото на 10 в. в превод на новобълг. Старобълг. книжовник обяснява (на основата на по-стари съчинения, на Василий Велики и др. църковни светила най-вече, но също и на древните философи, които познава, а има и много свои напълно оригинални страници) как Бог създал света за шест дни с всичките подробности (видими же и невидими). Има и много рационални неща, например за него нощта е сянката на земята, когато слънцето е от другата й страна (зад видимата й страна). Най-удивителното е, че в старобълг. оригинал има почти всичките "модерни" метафизически понятия, с които и Брайти днес си служи, тогавашните ни сънародници не са се свенили да създават домашни думи за най-сложните и абстрактни термини на водещата световна наука, както сега се свенят за "хост", "акаунт", "аутсорсинг" и "решоринг". Брайти излъчва средновековна светлина, в каквато в Европа се са къпели до 16 в., времето на Джордано и Пико делла Мирандола, но тя иде от древността, от йонийците и италийците от Велика Гърция. С това брайтизмът се явява интересна натурфилософска форма на бълг. фолклор, с много стари корени, турени на книга още от Йоан Екзарх. |
| Приятно е да си види как Манрико се застъпва за каузата на научната рационалност пред шаманизма, но не е ясно как съчетава това с шаманската си вяра в най-грубите и явно ирационални догми на пазарния фундаментализъм? |
| Защото Вера е бонбонче, а вредата от ирационализма за човечеството иде от "вуду-икономиката" (voodoo economics, Кругман) на пазарните фундаменталисти. Те вярват, защото е абсурдно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чичо Фичо |
| Чичо Фичо, Проблемът на икономистите е, че като цяло още не са проумели, че икономическо или финансово перпетуум мобиле е принципно невъзможно. В този смисъл неграмотността на Вера е бял кахър. |
Приятно е да си види как Манрико се застъпва за каузата на научната рационалност пред шаманизма, но не е ясно как съчетава това с шаманската си вяра в най-грубите и явно ирационални догми на пазарния фундаментализъм? Фиче, аз може да съм прозд техничар, ама все пак съм чувал, че Карл Попер (дето в англоезичните страни му викате Попър), освен дето ни е отворил очите за рационалността на науката и е направил на дармадан Платон, Хегел и Маркс, е бил съмишленик именно с Хайек, Мизес и Фридман, нали? |
| Биволе, молим те, батка, недей така с рогите напреде, че един ден ще те е срам от това, което си писал. (Това го казвам по отношение на Ванга, Вера и подобните им, а за "спора" Ви с Маркса нема се месим и не ме засяга.) Прочее, някои неща могат да бъдат "доказани" само чрез статистически методи или свидетели. Та ето какво казва един (бивш) полицай за работата си с екстрасенса Деси от Пелово (разговор в ефир по друг повод): Люба Кулезич: Работеше ли Десислав за полицията? Ильо Петров (бивш полицай): Ами помагало е момчето, много съвестно е. ЛК: Какво правеше той, как ви помагаше? ИП: Ами със способностите си... примерно за кражби - ориентираше как е извършено действието и по този начин, на 90% помагаше за разкриване. ЛК: Разкривали ли сте кражби благодарение на неговите способности? ИП: Ами да, помагал ми е. ЛК: Вие вярвате в това, че той е добър екстрасенс? ИП: Амии, след като съм го ползвал, значи вярвам. ... От минута 6:30 до 7:15 - Натисни тук А в първата част на интервюто (от минута 10:50 до 11:55 - Натисни тук ) се вижда нещо много, много любопитно, а именно, че е утвърдена практика полицията да използва способностите на хора като Деси от Пелово. Или поне през 1990-1991 година е било. Разсъжденията оставям на вас. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Сирена |
| СИРЕНА, Това съм го чувал и винаги ме е ужасявало. Криминалистите да ползват врачки! Ами това е по-страшно от Инквизицията! Тя поне е изтръгвала самопризнания а не осъждала по показания на магьосници. |
| Значи, вярваме или не, ама си има хора и е имало, както щете ги наричайте, които са познавали разни неща и за настоящето, и за бъдещето. Как го правят, ми да го проучва нАуката. Аз не обичам да ходя по врачки, щото едно време комшийката ми гледа на кафе и каза, че след 5-6 месеца ще се омъжа и взе че позна с абсолютна точност , наистина. Иначе, сериозно, веднъж имах един проблем с едни кражби, за които подозирах едва ли не и най-близките си. Та реших да ида на една врачка, която потвърди едно от подозренията ми и наистина, след това крадецът си призна и си ми върна нещата /слава богу не беше от семейството!/. Сега как е познала, не знам, може да е телепатия, да ми е прочела мислите /защото наистина подозирах човека, за който ми каза/, ама каза нещо, което въобще не съм си мислела, а се оказа вярно. Та има си нещо, ама не знаем какво е и що е, така че, ако не вярваме, то нека не нападаме тези, които вярват. |
Това съм го чувал и винаги ме е ужасявало. Криминалистите да ползват врачки! И кое е ужасното тук?! Те ги ползват за намиране на доказателства и така си помагат в работата. Целта оправдава средствата. А тук не виждам нищо лошо нито в целта нито в средствата. Аз съм склонна да смятам, че без помощта на хора с такива способности, полицията просто няма да може (и в миналото и сега) да удържи везните в положение престъпността все пак да е под контрол. Като също така смятам, че помощта идваща от "отвъдното" (или непознатото ако предпочитаме), идва не само чрез такива хора, но и директно като идеи в главите на самите полицаи и криминалисти (за които идеи те смятат, че са случайности или че имат талант за полицейската работа). Все пак обаче, за да се запази принципа на анонимността и за да остане неразкрит, Бог има нужда от хора с ясно изразени паранормални способности защото няма как иначе, по "нормален" начин, да ти хрумне идея къде точно се намира или е заровено нещо (без да се усъмниш, че някой ти подсказва). | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Сирена |
| Поздравления за Сирена за внисането и за "феномена" "Деси от Пелово". Много услужливо ни показва как всяко верващо триоко е склонно (и дори длъжно) да гледа с овчедушна възхита всеки психопат, ненормалник или обикновен измамник, самообявил се за "феномен". Натисни тук Натисни тук Натисни тук | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Iezuit |
| Батисни тук, батисни там...Както съм рекъл - лошо нещо е т'ва интернетът...Тук даже и поговорката "Ожени ме мамо далеко..." не помага... Малко ви е на вас ACTA...SOPA требе...ъхъ... |
| Iezuit, Деси от Пелово не се е "самообявил" за феномен. Освен ако не смяташ думите на полицая, с когото е работил и разкритите случаи за измислени и/или излъгани. А това, че е арестуван и осъждан говори само, че не е разбрал собствената си роля в този живот. По-точно, смятал е, че му се полага по-специално отношение понеже е "по-специален". Уви, Бог не "награждава" по този начин. Дори "своите" хора. |
Биволски , Оти се пенеш, као че ти мине. Ето ти тук представянето на АПР парадокса от авторите: Consider a system of two photons which at time t are located, respectively, in the spatially distant regions A and B and which are also in the entangled state of polarization described below: Виж тук текста за да видиш и функциите, които тук не излизат. Те се отнасят до сплетени фотони и съвсем не са делта функции на Дирак, а обикновенни вълнови функции в bracket представянето на Дирак- нещо си се пообъркал, явно не ти е ясно какво е делта функция и какво е bracket представяне, все на Дирак. Натисни тук2) At time t the photon in region A is tested for vertical polarization. Suppose that the result of the measurement is that the photon passes through the filter. According to the reduction of the wave packet, the result is that, at time t+dt, the system becomes: 3) At this point, the observer in A who carried out the first measurement on photon 1, without doing anything else that could disturb the system or the other photon ("assumption (R)," below), can predict with certainty that photon 2 will pass a test of vertical polarization. It follows that photon 2 possesses an element of physical reality: that of having a vertical polarization. 4) According to the assumption of locality, it cannot have been the action carried out in A which created this element of reality for photon 2. Therefore, we must conclude that the photon possessed the property of being able to pass the vertical polarization test before and independently of the measurement of photon 1. 5) At time t, the observer in A could have decided to carry out a test of polarization at 45°, obtaining a certain result, for example, that the photon passes the test. In that case, he could have concluded that photon 2 turned out to be polarized at 45°. Alternatively, if the photon did not pass the test, he could have concluded that photon 2 turned out to be polarized at 135°. Combining one of these alternatives with the conclusion reached in 4, it seems that photon 2, before the measurement took place, possessed both the property of being able to pass with certainty a test of vertical polarization and the property of being able to pass with certainty a test of polarization at either 45° or 135°. These properties are incompatible according to the formalism. 6) Since natural and obvious requirements have forced the conclusion that photon 2 simultaneously possesses incompatible properties, this means that, even if it is not possible to determine these properties simultaneously and with arbitrary precision, they are nevertheless possessed objectively by the system. But quantum mechanics denies this possibility and it is therefore an incomplete theory. Ама най модерната постановка на АРП (ERP) феномена е дадена от Дейвид Бом се отнася до спиновете и там също не се използва делта функцията.(прочети тук Натисни тук). По-важното, че този феномен е експериментално доказзан първо от Аспен, а след това в редица други лаборатории. Експериментът с телепортация на частици също е осъществен, а сега се работи върху квантов компютър, в който вместо битове ще се използват kу-битове, този компютър се разработва на базата на този ефект Натисни тук. Що се отнася до мен, аз чета лекции по квантова теория и съм правил и правя изчисления по Хартри Фок и DFT, с програмите GAUSSIAN и GAMESS ако случайно си ги чувал. Чети момше, то сляпото окато прави. |
| И какво въобще доказват думите на някакъв полицай? Единственото, което ни казват е, че полицая е вЕрвал, че Деси е феномен. Както военните са вЕрвали, че копат за скелета на триметрово извънземно. Както Кайли вЕрва, че може да хвърля шестици на зарчетата по желание... Т. е. това не е никакво доказателствво, както всеки трезвомислещ може да проумее. Това в какво вярва даден заблуден индивид е негов собствен проблем, докато не почне да влияе на съдбити на други хора, както в случая е било с психопата и измамник "Деси от Пелово". |
| Тома Неверни, Аз пък здраво се стреснах, когато по стечение на обстоятелствата присъствах на правене на хороскоп за някаквъ човек, поръчан от негов евентуален работодател. Работодателката, шефка на фирма, подробно разпитваше астролога, направил хороскопа за качествата на кандидата за работа за да знае дали да го наеме. Накрая реши, че не става. Нито работодателката, нито астролога познаваха кандидата за работа. И не се обсъждаше творческата му биография. Хороскопа реши въпроса. Толкоз |
Биволски , Оти се пенеш, као че ти мине. Ето ти тук представянето на АПР парадокса от авторите: Consider a system of two photons which at time t are located, respectively, in the spatially distant regions A and B and which are also in the entangled state of polarization described below: Виж тук текста за да видиш и функциите, които тук не излизат. Те се отнасят до сплетени фотони и съвсем не са делта функции на Дирак, а обикновенни вълнови функции в bracket представянето на Дирак- нещо си се пообъркал, явно не ти е ясно какво е делта функция и какво е bracket представяне, все на Дирак. Натисни тук2) At time t the photon in region A is tested for vertical polarization. Suppose that the result of the measurement is that the photon passes through the filter. According to the reduction of the wave packet, the result is that, at time t+dt, the system becomes: 3) At this point, the observer in A who carried out the first measurement on photon 1, without doing anything else that could disturb the system or the other photon ("assumption (R)," below), can predict with certainty that photon 2 will pass a test of vertical polarization. It follows that photon 2 possesses an element of physical reality: that of having a vertical polarization. 4) According to the assumption of locality, it cannot have been the action carried out in A which created this element of reality for photon 2. Therefore, we must conclude that the photon possessed the property of being able to pass the vertical polarization test before and independently of the measurement of photon 1. 5) At time t, the observer in A could have decided to carry out a test of polarization at 45°, obtaining a certain result, for example, that the photon passes the test. In that case, he could have concluded that photon 2 turned out to be polarized at 45°. Alternatively, if the photon did not pass the test, he could have concluded that photon 2 turned out to be polarized at 135°. Combining one of these alternatives with the conclusion reached in 4, it seems that photon 2, before the measurement took place, possessed both the property of being able to pass with certainty a test of vertical polarization and the property of being able to pass with certainty a test of polarization at either 45° or 135°. These properties are incompatible according to the formalism. 6) Since natural and obvious requirements have forced the conclusion that photon 2 simultaneously possesses incompatible properties, this means that, even if it is not possible to determine these properties simultaneously and with arbitrary precision, they are nevertheless possessed objectively by the system. But quantum mechanics denies this possibility and it is therefore an incomplete theory. Ама най модерната постановка на АРП (ERP) феномена е дадена от Дейвид Бом се отнася до спиновете и там също не се използва делта функцията.(прочети тук Натисни тук). По-важното, че този феномен е експериментално доказзан първо от Аспен, а след това в редица други лаборатории. Експериментът с телепортация на частици също е осъществен, а сега се работи върху квантов компютър, в който вместо битове ще се използват kу-битове, този компютър се разработва на базата на този ефект Натисни тук. Що се отнася до мен, аз чета лекции по квантова теория и съм правил и правя изчисления по Хартри Фок и DFT, с програмите GAUSSIAN и GAMESS ако случайно си ги чувал. Чети момше, то сляпото окато прави. |