Отиди на страница:
| И топлофикациите, и фирмите за дялово разпределение си имат един куп проблеми и дефекти. Обаче, доколкото си спомням, 90 до 95% от цената на топлоенергията е цената на газа. Колкото и да въртим и да сучем, с такава цена на газа парното ще е скъпо. От април с над 25% щял да скочи - честито! |
Обаче, доколкото си спомням, 90 до 95% от цената на топлоенергията е цената на газа. Аз пък, доколкото си спомням, топлофицирането би следвало да е вторичен продукт от производството на електроенергия от топлоцентрали. Като вторичен продукт, би било редно да е доста по-евтино, отколкото цената на толкова гориво, колкото е необходимо за получаването на единица топлинна енергия. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: гошо |
| Парното се управлява от дебили открай време, истинско чудо е, че още съществува. От 15 години им следя малоумията и едно следва друго, няма стратегия, няма ясновиждане в бъдещето, няма посока, няма цел. Е, имаха една цел да я фалират и приватизират, обаче добре че се появи некой с половин мозъчно полукълбо, та спре тая работа. Всичко останало е плод на слепи с увредени мозъци. |
Всеки път, когато потребителите питат "защо" и "докога", отговорът е един: "Има закон, има наредба, има формули и т.н." Наистина има Закон за енергетиката, който поголовно и повсеместно не се спазва: "Чл. 140. (5) Лицето по чл. 139б, ал. 1 /т.е. фирмата за дялово разпределение/ предлага на потребителите в сграда - етажна собственост, да сключат писмен договор, в който се уреждат: 3. МЕТОДИКАТА за разпределение на енергията; 4. периодичността и редът на отчитане на показанията на средствата за дялово разпределение и за предоставяне на информацията за разпределената енергия; 7. редът за разглеждане на рекламации;" |
Манерко, не обяснявай машинациите на Топлофикация с поскъпването на газа. По тази писта ни хвърляш направо в обятията на Ворлик,Шеврон и Морнингстар.Понеже си известен като фен на пазарната икономика,да ти кажа,че тук пазарна икономика няма ! Има наченки на феодализъм.И това въз основа на един закон прокаран мисля от правителството на Костов. |
Парното се управлява от дебили открай време, истинско чудо е, че още съществува. От 15 години им следя малоумията и едно следва друго Не съм съгласен по две причини. Първо, г-н инж. Илия Николаев във Варна и г-н инж. Въльо Дучев в Бургас, направиха от тамошните топлофикации образцови предприятия и хората нямат никакви проблеми с тях. Второ, да се наричат софийските малоумни топлофикатори "дебили" е оскърбление за последните. |
Хайде малко числа и факти, че пак тръгнахте зда омазвате пейзажа са лай-а.  За 2010 година за ТЦ София. Употребено количество газ - 740 милиона кубометра (при 2660 милиона кубометра брутно потреблене на България за годината). Разходи за газ - 347 милиона лева. Произведена топлинна енергия (за отопление и топла вода) - 4.95 TWh. Загуби при транспорта на топлинната енергия - 0.90 TWh. Произведена електрическа енергия - 0.95 TWh, от които 0.20 TWh употребени за собствени нужди, и 0.75 TWh продадени по преференциални цени като когенериран ток. Много или малко е това, ефективно ли работи ТЦ София, нека всеки да си прецени срявнявайки със следните числа: Енергийна стойност на ония 740 милиона кубометра газ, измерени във ватове - 8.14 TWh (в хиляда кубометра газ имат приблизително 11 MWh енергийно стойност). годишно брутно производство на електрическа енергия от АЕЦ Козлодуй - 15.5-16.0 TWh. Приходи от продажба на топлинна енергия - 282 милиона лева, от които 218 милиона за жилищни нужди. Приходи от продажба на електрическа енергия - 143 милиона. Тук трябва да се отбележи че до средата на 2010 година електрическата енергия от ТЦ София се е изкупувала по 16 стотинки на KWh, след което става 25 стотинки на KWh, а към момента вече е на 28 стотинки на KWh. Софиянци имат право да са недоволни от целия хаос и непрозрачност на топлинното счетоводство. Но в същото време трябва да им се напомни че топлофикацията все още е нещо изгодно и се възприема повече като благо, отколкото като бреме. Ако не беше така, нямаше за периода 2005-2010 година броят на абонатите на ТЦ София да се увеличи от 388 на 425 хиляди, а отопляемият обем от 88 на 97 милиона кубични метра, и всяка година да с присъединяват нови 200-300 сгради допълнително. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чарли Дарвин |
Не съм съгласен по две причини. Не уточних, че става дума за софийското парно и тогава поводите ти за несъгласие отпадат естествено. |
От числата и фактите на Чарли разбирам, че не съм бил съвсем прав, а цената на газа формира около 125% от цената на топлоенергията  Излиза, че Топлофикация София е яко субсидирана чрез преференциална цена за изкупуване на тока - май излиза двойно на цената за ТЕЦ "Гълъбово", за която се рева много. И е субсидирана всъщност от всички потребители на ток. Ако цената на тока спадне на цената на Гълъбово, с приходите от продажби едвам ще се покрие цената на газа. За други разходи - нищо. Значи като се вдигне газът с 25% .... |
| ЕДИНСТВЕНОТО, което трябва да се направи, е да се премине към ХОРИЗОНТАЛНИ инсталации! Тръби до входната врата и там истински топломер - а след него, ако искаш 1 или 10 радиатора... |
Чарли, подразни ме с" пейзажа".Ама ти кажи само, излизат ли сметкте на Топлофикация или някой и помага(субсидира)? И ако я субсидира, кой субсидира чичо на село да му е топло през зимата? И ако евентуално рекат да го субсидират ,ще му турят ли топлинен счетоводител? |
Произведена топлинна енергия (за отопление и топла вода) - 4.95 TWh. Загуби при транспорта на топлинната енергия - 0.90 TWh. Произведена електрическа енергия - 0.95 TWh Енергийна стойност на ония 740 милиона кубометра газ, измерени във ватове - 8.14 TWh От сия числа по-горе излиза, че се губят едни 2 TWh (най-вероятно под формата на газ, който е платен но непродаден, или пък откраднат). Това са скромни 25% от общата сума. Нататък, нормалният КПД на топлоелектроцентралите е от 33 до 48% (вж. Wikipedia). У наше село тази цифра е грубо 25%. Какво повече да коментираме? |
| Аз друго ще запитам. Как вече ТОЛКОВА ДЕСЕТИЛЕТИЯ, поне 50 000 абонати, са като омагьосани зайчета, и ПЛАЩАТ като улави  и не могат да се сетят, че ако съберат по 10 лев САМО, могат да наемат ДАЖЕ Нюйоркска адвокатска фирма, която да навре не само топлофикацията в ку4и #ъз, ами и цялата държава. Но не могат да се договорят? Бо-оже, боже! |
Текстчето явно е писано на някой разклон, което не е учудващо. Интересното е че повечето от коментарите вече се пишат по разклоните.  |
| Много шум за нищо. Основните проблеми при Топлофикация изобщо не са споменати в статията. Първият и най-голям проблем са ниските доходи в България, заради които плащането на сметките за парното стана проблемно. Вторият проблем е, че никой не се усети как тихомълком ни подмениха услугата и заради това изкочиха нови проблеми. Услугата, при която се топлофицираха сградите беше друга - поддържане на определена температура в жилищата, като в кухните беше по-ниска. Третият проблем е, че при сегашната система измерителите са в апартаментите, а не извън тях, което позволи на доста хора да крадат от съседите си и сметките на съседите им скочиха значително. Четвъртият проблем е начина за отказване на собствениците в дадена сграда от заявеното преди това желание да са с парно. Може би трябва да се отиде на вариант, че даже един съсобственик да не иска парно, то цялата сграда да се откача от толофикация, но с едно голямо НО - кой ще плаща за повредената инсталация, ако след време пак се върнат към парното? Тези проблеми едва ли щеше да ги има, ако го нямаше втория проблем - подменената услуга. Решението все още си го има - плащане според кубатурата на жилището, както си беше преди. Колкото до топлата вода, не е ясно дали инвестициите за точното й измерване няма да оскъпят прекалено много услугата, т.е. щастливи, че плащаме точно, да плащаме повече. |
| Малка техническа корекция - хиляда кубометра газ имат приблизително 9.3 а не 11 MWh "енергийна стойност" Иначе версията че се краде природен газ, изнася се по тъмни доби от топлофикацията и се продавана черно по битаците е интересна.  |
Manrico 12 Февруари 2012 21:06 От числата и фактите на Чарли разбирам, че не съм бил съвсем прав, а цената на газа формира около 125% от цената на топлоенергията Излиза, че Топлофикация София е яко субсидирана чрез преференциална цена за изкупуване на тока Ти пак към Принципала на Четивото гледаш да подпръцкваш. Ми не е скъп газа за България, а хората нямат пари. Руския газ за у нас се различава по цени съвсем малко то цените за другите държави. А за туй че хората нямат пари, причината си е само в София. Но е вярно че ТЦ София се субсидира. Аз това вече много пъти съм го казвал. Пак за 2010 - до средата на годината цената на топлинната енергия е била 6.5 стотинки за KWh, а от средата на 2010 - 7.8 стотинки за KWh. Което си е все пак доста под цените на тока. При тия цени, като извадим загубите, и нетната енергия я умножим по средните цени, получаваме нещо от вида 288 милиона лева приход - много близко до официално отчетените 282 милина като приход от продажба на топлинна енергия. И откакто Боко е дошъл на власт, преференциалната цена за тока от ТЦ София почти се е удвоила - от 15 на 28 стотинки за KWh. Боко като софиянец от Банкя, натоварва потребители на ток от цяла България да субсидират парното на софиянци. |
АВАКУМ 12 Февруари 2012 21:19 Чарли, подразни ме с" пейзажа".Ама ти кажи само, излизат ли сметкте на Топлофикация или някой и помага(субсидира)? И ако я субсидира, кой субсидира чичо на село да му е топло през зимата? Аз почнах да пиша преди твоето мнение, така че не тебе съм имал предвид. А за чичото на село - никой не го субсидира, той само си се субсидира като се отоплява на дърва, щото тъй най-евтино. АВАКУМ 12 Февруари 2012 20:40 Манерко, не обяснявай машинациите на Топлофикация с поскъпването на газа. По тази писта ни хвърляш направо в обятията на Ворлик,Шеврон и Морнингстар. Топлофикация няма толкова машинации, колкото проблема е там че е направена по проектна схема с допускане - че се отопляват целите сгради, без остатък, и без персонални сметки, а на кубатура, и че цената за това н представлява значим разход в месечните бюджети на хората, както беше едно време. Това топлинно счетоводство не решава никакви проблеми, само създава фалшиво усещане у хората че уж могат да си регулират индивидуалното потребление във вече променените условия, когато месечната цена на топлото не е от порядъка 10-20 лева за апартамвент като преди 89 година. Проблема е обаче в самата схема на сградните инсталации, и в силно централизираното топлоподаване - в София има 1000 километра топлопреносна мрежа. А за Тенора и обятията - той лично отдавна се е хвърлил в обятията на Ворлик и Морнингстар. Той и затова към момента гравитира към герберастията. Но само чакай да видиш Боко ако каже че почваме Белене - пръв от форума ще се нацупи. То скоро беше де - за шистите като обявиха мораториум - Тенора беше силно посърнал. |
| Аbaddon89 ги е обобщил отлично проблемите, обаче топлофикаторите си бъркат у носа и се подхилват. Значи не е описал няй-големият проблем - в България на власт е мафията, нейната рода и нейните подлоги. От тук идват и всички останали проблеми. |