Отиди на страница:
| някак си в горното няма и помен от анализ.. кодинова редовно списва неща без и грам да си има понятие но се изтропва като от първа инстанция. от горното никак не става ясно къде все пак е майката и къде търгашеството.. всъщност кодинова върви след парите..  |
| И аз не видях анализ. И не разбрах какъв е проблемът като се даряват и яйцеклетка и сперматозоид. И какво толкова като хората искат да си "купят" утроба, която да им износи плода, при положение, че утробата е съгласна.... |
| Това е аморална долнопробна търговия от цигански тип. Да са Ви живи и здрави чуждите отрочета! По старому им викахме "копелета". |
| Напротив, това е много пълен анализ на проблемите и за първи път се обръща внимание на мотивите на Крумова. |
| Анализ няма. Има квалификации, неподкрепени с факти и аргументи. Дори и да има лобиране, Кодинова не си е свършила журналистическата работа да обясни какви са интересите, еле пък да ги проследи до модела, предложен във внесения законопроект. Най-малкото - кое от представените различни мнения е в полза на тези мъгливи лобисти - на Крумова, на адв. Тодоров, на проф. Корнезов? Поне да беше описано добре какво предвижда закона или какви са алтернативните решения, които са възможни... Трябва да сме по-визскателни като потребители на журналистически продукт - без това няма да живеем в по-прилична държава. |
| Нямам причини да симпатизирам на Крумова, но промъкващото се хвърляне на сянка върху мотивите й не е достойно. Едва ли не била откраднала идеята за законопроекта от някаква жена, която седнала да пише докторат пък не го довършила (поради което в статията вместо да се опише по-подробно законопроекта, да речем - или нещо друго информативно - ни занимават с майката на тази идея - иначе практика в много страни). Съмнително било, Крумова да се трогне от историята на една жена (но да открадне идеята на друга е някак си близко до ума на авторката). По същия начин - въпросът защо адв. Тодоров е помогнал в писането на закона не оставя Кодинова и е една от червените нишки на нейното гонене на скритите мотиви. Накрая нито скрити мотиви (освен тези на Кодинова), нито полезна информация. Ще трябва да свикнем с мисълта, че хората и в България правят неща просто защото им се струват добри или правилни или защото се надяват да получат обществено признание за това. И като почнем да им го даваме (или поне да не ровим като подозрителни селски клюкарки за някакви скрити тарикатлъци) - повече хора ще инвестират усиля в каузи, които възприемат като обществено полезни. |
"За нас този закон е лобистки, от него имат интерес ин витро клиниките и това е една от причините партията ни да не застане зад него", каза Павел Шопов от "Атака". Според него друг мотив националистите да не подкрепят предложенията на Крумова са християнските им ценности, с които сурогатството влиза в разрез. Щом като националистите твърдят, че сурогатното майчинство противоречи на християнските им ценности, излиза че лидерът им г-н Волен Сидеров, който се пише теолог, не познава Библията. И то по-специално историята с Авраам и Сара от Стария Завет: Но Сара, жената на Авраама, не му раждаше. Тя имаше слугиня египтянка на име Агар. И рече Сара на Авраама: ето Господ заключи утробата ми, за да не раждам; затова влез при слугинята ми; може би ще имам деца от нея.Авраам послуша думите Сарини. Битие 16:1-2 Тъй като по това време е нямало репродуктивни центрове, въпросът за сурогатното майчинство е бил решен по следния начин: според древните библейски традиции, когато съпругата била бездетна, наемали друга жена, която да забременее от мъжа. Когато тя износела бременноста и започнела да ражда, я поставяли на коленете на съпругата. Веднага след раждането подавали новороденото на съпругата, се едно че тя го е родила. Съгласно съвременната терминология Авраам е донор на сперматозоиди, сурогатната майка е Агар, детето (Измаил) е на Сара, сурогатното майчинство не противоречи на християнските ценности, а диплома на Волен, ако има такъв, основателно буди известни съмнения  PS В допълнение само ще отбележа, че към самия Закон за сурогатното майчинство лично аз нямам отношение, просто защото не съм компетентен по въпроса. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Anastass Stasev |
И какво толкова като хората искат да си "купят" утроба, която да им износи плода, при положение, че утробата е съгласна.... Тишърт, ако това е отношението към собствената ти майка и към майчинството (което е нещо свято), то мога да ти кажа че до голяма степен си изгубил човешкото в себе си. Може би си преживял страшни неща, но това не ти дава право да обиждаш всички майки по света. Г-н Стасев, поздравления за примера от Вехтия Завет. Вярно е, че много от словата в Библията важат извън контекста си, но това не винаги е така. В духа на вашия цитат можем да проповядваме и кръвосмешение, тъй като децата на Адам и Ева са създавали поколение, също бихме могли да проповядваме и отмъщение защото е казано, око за око и зъб за зъб и пр., и пр. Има правила които се променят в самия Стар Завет по Божиите думи, има и такива които се видоизменят след идването на Спасителя Христос. За това си има много сериозни причини. За да бъдат разбрани те, трябва да се чете и изучава цялата Библия. Не бива да се взимат отделни пасажи тогава само защото са удобни и в услуга на защитавана от цитиращия ги теза. Въпроса за унаследяването е централен при изучаването на Библията и подобно елементаризиране без да се разясни защо тогава е било позволено това, предполага или незнание или користна умисъл. Не случайно и във Вехтия а и в Новия Завет е отделено сериозно място за поименно изброяване и описание на Родословното Дърво. Не му е мястото тук за богословски лекции. И все пак ползотворно е да се изучава Словото на Създателя. Води до мъдрост и спасение на душата. Успех за напред. Така нареченото "сурогатно" майчинство е по същество една гнусна търговия с деца. Нищо повече не може да се добави. Никога не трябва да допускаме това. |
| И аз не одобрявам сурогатното майчинство. Човек с нормална ценностна система не би го приел като вариант. За една нормална психика това е огромно натоварване. Много е лошо, че беднотията принуждава жени да стават сурогатни майки. И що за словосъчетание е това? Не може раждането да се превръща в професия. |
| Много ПИСАНЕ,много ГОВОРЕНЕ..... Само дето по- ГЛУПАВИТЕ като мен не можАХме да разБЕРЕМ мястото на роденото дете в тая ДАНДАНИЯ !!!!!! Какво е толкова СЛОЖНО... Детето ще бъде при този който предлага по- добри условия. Тогава никой не може да се крие зад МАЙЧИНА обич и рекетира този който ще отгледа и въспита един ЧОВЕК, който да  бъде полезен за себе си и обществото. |
| Права е, г-жа Кодинова! Нашите законотворци не обичат да правят анализи колко е необходим един закон и колко той би струвал на държавата, съответно на данъкоплатеца. Затова сме на това дередже - много закони и ефективност клоняща към нула!!! |
| Имплементирането на иначе нелошата идея за взаимопомощ от чиляци кат господина Тодорова, силно понамирисва. Можеше да се замисли за пет минути преди да изтръска наглата лъжа, че стотици хиляди в България се нуждаели от сурогатно майчинство. От 7 милиона обитатели половината са жени, половината от тях във фертилна възраст и поне половината от тях родили вече децта си. Около 1% от жените имат проблем с износването. Та колко останаха от стотиците хиляди???? Да не говорим за изрази като утроба под наем. Холандците може и да имат такава практика, но имат и етична комисия, без която закон които засяха етични проблеми не може да се процеди през парламента. Техните сурогатни майки не са "утроби", а живи хора които освен физика имат и психика. Тодоров е нецивилизован тип. |
| Във всеки случай сурогатното майчинство би трябвало да е разрешено между роднини. Примерно майката да износи дете на дъщерята или сестра на сестрата. И сега законът може да се заобиколи, особено от хората с пари. Винаги дете на съпруга може да се припознае и ако майката се откаже от него да бъде отгледано в семейството на бащата. Естествено, компенсацията се урежда на четири очи от двете страни. |
Aз пък, като гледам авторката на снимката, се разсейвам и не мога да се съсредотОча върху текста ! Разхубавила се е, спор няма.  Темата е деликатна и има спорове навсякъде по нея; в доста страни този вид "майчинство" дори е извън закона ... А търговията с бебета съществува откакто свят светува и едва ли законите могат да я спрат. |
| Ще трябва да изменят и Семейния кодекс - "Произходът от майката се определя от раждането. Майка на детето е жената, която го е родила, включително при асистирана репродукция." |
В духа на вашия цитат можем да проповядваме и кръвосмешение, тъй като децата на Адам и Ева са създавали поколение Г-н Хайтов, аз само се пошегувах. Защото изявлението на Шопов, че Атака отрича сурогатното майчинство защото държи на християнските добродетели, предизвика в мен същите весели чувства, както когато четох изявленията на техни преосвещенства, с които те, използвайки селективно цитати от Библията се мъчеха да докажат, че нямало нищо лошо в това дядо Кирил да се вози на кола, като тази на Обама. Съгласен съм напълно, че Библията трябва да се чете от начало докрай и да се тълкува като едно цяло. Но това важи само в случаите, когато тя се разглежда като послание. Наред с това Послание, обаче, Библията съдържа и интересни сведения за живота и обичаите на хората по това време и в такъв случай разглеждането на нейни части отделно е неизбежно. В християнското моногамно семейство, например, в случай на безплодие на жената/мъжа, на мъжа/жената се разрешава развод. Но очевидно по времето на Авраам и Сара не е било така. Взима се втора жена, колкото да роди наследника, но правата върху детето, както и първенствуващата роля в рода се запазват за първата жена. Подминавам случаите с безплодие на мъжете, защото вероятно още в дълбока древност жените са знаели как сами да се справят с този проблем  .Още по-интересен е въпроса с кръвосмешението, за който Библията също ни дава известни сведения. Като случая с Лот, например : "30, Лот излезе от Сигор .... и заживя в планината заедно с двете си дъщери...31. И по-голямата каза на по-малката : баща ни е стар, няма човек на земята да влезе при нас според обичая на цялата земя ; 32. и тъй, хайде да упоим баща си с вино, и да преспим с него. Та да възстановим племе от баща си. 33. И упоиха баща си с винo в оная нощ ; и влезе по-голямата и спа с баща си ; а той не узна, кога е легнала и кога е станала. 34. На другия ден по-голямата рeче на по-малката : ето, аз спах вчера с баща си ... и ти влез, спи с него.... 36. И заченаха двете Лотови дъщери от баща си ; 37. и по-голямата роди син и му нарече името Моав (като каза : той е от моя баща). Той е баща на моавитци и до днес. 38. И по-малката тъй също роди син и му нарече името : Бен-Ами (като каза : той е син на моя род). Той е баща на моя род" (Битие 19 : 30-38). Известно е отдавна, че кръвосмешението е опасно, защото чрез него могат да бъдат закрепени и предадени като наследствени белези случайно придобити болести и дефекти. Затова и повечето религии неслучайно са го обявили като табу. Знаели са го и древните евреи ("човек да влезе при нас според обичая на цялата земя" . Но както се вижда от историята с Лот, в краен случай и при липса на друга възможност са го допускали и не са го смятали за чак толкова неестествено и осъдително, както е в днешни дни. Още повече, че са били пастири и от опит са знаели, че за да бъдат запазени в поколението желани физически белези на животно от женски пол, когато то е достигало до полова зрялост са го сьешавали отново с бащата – нещо, което се прави и сега, особено с конете и кравите.За разлика от хората, практикуването на кръвосмешение при домашните и диви животни е масово, с единствената разлика, че при домашните то е контролирано от човека. При нашите братовчеди маймуните то се осъществява по различен начин в зависимост от вида. При павианите например, вождът пази ревниво това право за себе си, докато при шимпанзетата, когато се разгони женска, всички полово зрели мъжкари я бичат подред. Независимо дали е братовчедка, сестра, майка или баба. Как е било в първобитното човешко стадо, засега можем само да гадаем. За това как се е появил homo sapiens sapiens, съществуват над 16 научни теории. И една от тях е, че началото е било поставено от една - единствена, неизвестно как мутирала "супер Ева". За един от начините как може да се запази тази мутация, вече споменах. Накрая само ще подчертая, че въпросната "супер Ева" е наречена само ей така, за по-голяма образност и че тя няма нищо общо с Ева от Библията. Защото Старият и Новият Завет, както вий сам подчертахте, не са исторически, нито научни документи, а ПОСЛАНИЯ! | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: Anastass Stasev |
Според предложените поправки в законите между поръчителите и изпълнителката на заместващото майчинство се сключва договор, който ще защити взаимно интересите им Не разбрах кога приключва договора. Ако след бремеността, сурогатната майка придобие сърдечно заболяване/наднормено тегло/слепота, кой ще покрива разходите за нейното лечение и колко време? Обикновено този риск се покрива от семейството, искало и се сдобило с дете. Тук май друго семейство ще покрива рисковете. И обратното - ако новороденото се сдобие с хронично заболяване в следствие обмяната на хормони със сурогатната майка, поръчителите ще развалят ли договора или има друга опция, там едни застрахователи, адвокати, субсидии и т.н. усвояване на чужди пари?А и да, при смърт на сурогатната майка по време на бремеността, тя ще получава ли орден за храброст - загинал при изпълнение на служебните си задължения!? Г-н Стасев, не разбрах защо Авраам не е помолил царицата на Юдея да му роди наследник, а робинята Агар? Да не е свързано, че в единия случай едната има "граждански" права, а другата няма? Щото по съвремената терминология "слугиня египтянка" си е робиня. Търговията с роби винаги е носила най-високите печалби за ... посредниците. |
| Apolitichen,по това време хората на Авраам са били едно бедно чергарско племе, което нито е имало царица, нито армия, нито международно финансово лоби, което да е в състояние да организира международни финансови заговори. Савската царица, с "косматите като на коза крака" според легендата, все още не е идвала на официално държавно посещение, за да обсъди със Саломон положението във Близкия Изток, а и законодателната система на Обетованата земя все още никаква я нямало. Единствената утеха за Авраам била сключеният с Иахве договор - след договора Авраам и племето му продължавали да гладуват, но все пак спазвали договора с точките и запетайките и заради тези им успехи Авраам получавал от Иахве постоянно конгратулейшънси. Колкото до Агар, и на нея изборът не бил случаен. Пак по съвет на Иахве, тя била избрана защото била от египетски произход, сиреч от народа, от който според някои теории един ден можело да се пръкнат една част от ромите или поне да минат оттам - Авраам да свиква, демек! Колкото до това, дали Агар била робиня на Сара, все още се спори и някой специалисти смятат, че е грешка при превода на Завета - според тях било по-скоро точно обратното - Агар като сурогатна майка се опитала да дирижира Сара | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Anastass Stasev |
Разбирам, че наблягаш на посочването да е върху "египетското" потекло , ама се чудя дали Иахве ще раздава постоянно конгратулейшънси, когато от рецесивен оплодителен материал (сини очи и на Авраамовия потомък и на потомката на Сара) се роди дете с доминатни белези (черни очи). Все пак по времето на чергарските племена е имало Египетско царство и египетските жреци са усвоявали различни уйдорми. Туку виж техен потомък е приложил някоя върху съвременната Агар.  Ей тогава диражирането е станало. |