Отиди на страница:
| Ето какво трябва да се направи : - 1.Премахване на сегашната пенсионна система и замяната й със стабилна пенсионна система, без рискове, опряна на два стълба: - а) Основен (социален) стълб - осигурена от държавата пенсия за всички възрастни или нетрудоспособни граждани, достатъчна за нормално физическо съществуване, получавана съобразно възраст, здравословно състояние и материална нужда, финансирана от държавния бюджет от косвени данъци; - б) Допълнителен (пазарен) стълб - напълно доброволна втора пенсия на базата на фондонатрупващият модел. Единствено доброволен застрахователен принцип в пенсионното осигуряване, при свободна частна инициатива в конкурентна среда. - 2.Премахване на преките данъци наричани "задължителни осигуровки". - 3.Отмяна увеличението на пенсионната възраст. Отпадане изискването за стаж за пенсиониране. - 4.Преобразуване на НОИ в нормален пенсионен фонд, държавна собственост, в който, освен избралите го да се застраховат в него, държавата пенсионно да застрахова за своя сметка държавните служители, армията, полицията, безработните и всички, които получават заплати или лични доходи от държавния бюджет. Използване на НОИ, като основен държавен фонд за провеждане на инвестиционна политика за развитие и модернизация на страната. - 5.Стабилност и независимост на пенсионните фондове от пазарната конюнктура, чрез инвестиции на набраните средства единствено в собствеността и развитието на производствени бази в селското стопанство, хранителната и текстилната промишленост, фармацевтиката и енергетиката, така че и при най-лоши стечения на пазарната конюнктура да са в състояние да осигурят в натура (храни, облекла, лекарства, осветление и отопление) пенсиите на застрахованите. Натисни тук |
| Самата идея на сегашното пенсиониране е грешна в сегашните условия на ниска раждаемост. Някой да работи еди колко си години и след това да получава от държавата почти същите пари като преди пенсионирането за да не му спаднел стандарта... Даже и при капиталовонатрупващата пенсионна система това вече е трудно постижимо. На всеки 10-20 години има поне по една икономическа криза която изяжда натрупаните пенсии. Не мога да разбера защо държавата се бута между шамарите и иска да взима 30% от дохода на всеки човек точно когато най-много му трябва? Защо просто пенсията не бъде една минимална заплата и толкова? Който иска повече нека сам се осигурява както реши - дали ще купува акции, дали ще купува имоти, дали ще прави влогове , дали ще изяде всичките си спечелени пари - негов проблем. С една минимална заплата един пенсионер би живят ще годе добре на село или в малък провинциален град. Даже тая минимална пенсия би могла да идва държавния бюджет директно - при условие че човек е живял в България да речем 20 години и има определена възраст. |
XYZxyz 19 Март 2012 11:24 Напълно си прав. А за политиците-небългари "управлявали" България в последните 23 години и депутатите, спали, яли и свещенодействали в Парламента пак в последните 23 години, предлагам пенсиониране на 95 години, за да могат моне малко да откупят греховете си към българския народ. |
Браитмане Демократ-тумбак и лъсни-бастун дебилитета, обаче, упорито отказва да обърне внимание и коментира рационалните ти предложения - нали целта е само пушек да се вдига на "бойното поле"... |
| Brightman от 19 Март 2012 12:38 и след това, жестоко си се оплел в твоите разсъждения. В крайна сметка обаче и ти не си прозрял простия факт - няма как все по-малко работещи, да се плащат пенсиите на все повече пенсионери. Сега държавата се "грижи" да намали броя на пенсионерите като увеличава пенсионната възратс, вместо да се погрижи да има повече работещи и то с по-висока производителност на труда. Това е единственият изход. Колкото до промяна на модела за пенсионната система - възможно е, но не смятам, че предлагания от теб модел е по-добър от сегашния. При това има и едно нещо, което не може да се прескочи - какво става с завареното положение? Първо, че имаш пенсионери, т.е. хора които са спряли да работят. Второ, имаш хора, за които са правени осигурителни вноски с различна продължителност - на някои им остава по-малко от година до пенсия, а други са по-млади. Трето, имаш хора, които още не са започнали да работят и съответно да правят осигуровки - за тях модела ти е частично приложим, но ще сработи след 40-50 години. Частично, защото пак опираме до първо и второ. |
Brightman от 19 Март 2012 12:38 и след това, жестоко си се оплел в твоите разсъждения. Не забравяй, че Brightman-а е бивш депутатин и като такъв не би могъл да предложи подходящо решение на проблема. За депутатите трябва работа до 95 годишна възраст (но не форумна) и чак след това спокойни старини. |
| Brightman, по мое мнение това, което пердлагаш е доста погрешно. Примерът, който си дал на 19 Март 2012 в 12:38 е меко казано некоректен. Нямаш 10 хлебари и 100 пенсионери - имаш еди-колко си работещи и еди-колко си пенсионери. В твоя пример има доста фантастика относно реалностите в България. 10 хлебари по 100 лева на ден, подразбирайки, че работят всички дни в месеца, значи всеки хлебар получава по 36500 лева на година или по 3042 лева на месец. За пенсионерите същото това по твоя пример води до 30.42 лева месечна пенсия. Какво куца тук? Липсва факта, че не 10 души изработват пенсиите на 100 пенсионера, а обратното - примерно 3 милиона изработват пенсиите на два милиона и половина пенсионери в България. Второ, което куца са тези пенсии по 30 лева и заплати на хлебар от над 3000 лева - просто в България заплатите и пенсиите не са такива. Третата грешка в твоите разсъждения е, че като от 10 хлебари оставиш един, то не се сещаш, че останалите девет ще работят нещо друго и пак ще правят осигуровки. - Плащане на пенсии от косвените данъци Недостатъкът му е, че това означава вдигане на косвените данъци, при това държавата на мутрите ще може да го прави без спазването на някаква разумна граница. Така и пенсионерите ще започнат да плащат данък пенсия. Най-вероятно по този начин на почти всички покупателната способност ще спадне, вкл. и пенсионерите. Най-проблемно обаче си остава какво се прави с завареното положение. |
XYZxyz Brightman , жестоко си се оплел в твоите разсъждения. Абсолютно верно. Първо- Всяка застрахователна компания или (пенсионно-, здравно-) осигурителен фонд разчитат на екип от дипломирани актюери. Те изработват математическият модел който включва продължителността на договора, броят на застрахованите (осигурените), застрахователната (осигурителната) сума, застрахователната (осигурителната) премия(вноска), количеството и качеството на договорираните покрития. От законодателят пък зависи законовата рамка за диверсификация на рисковете. От икономиката и банките зависи олихвяването на ресурса. Отделно от това е цената на самата застраховка (осигуровка), която винаги се плаща от застрахования (осигурения) авансово. Подчертавам - говорим за математика, а не за политика. Второ- с учудване забелязвам, че вероятният участник в сътворяването на досегашния модел (афиширащ се като сътрудник на Иван Костов) се отказва от "трите стълба"..За това Иван Нейков свенливо мълчи... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Doctora |
| Doctora, актюерските разчети са частен случай и се свеждат най-общо до това най-много хора да плащат най-дълго, а да получават най-малко най-късо време. Тях ги интересува единствено максимизиране на печалбата. Идеалният за тях случай е когато всички плащат, а никой не се пенсионира. - Идеята за пенсионна система няма нищо общо с частните бизнесцели на застрахователните (осигурителните) компании. Тя е изцяло социална и предполага всеки, когато вече не може да работи да не умре от глад, а да живее, колкото е възможно по-достойно. - Пенсионната система първо е въпрос на политическо виждане, а чак след това на разчети. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| Любопитно, бъркането на популистки миш-маш от лъжи, заблуди и откровени фантазии - продукт на какви разчети е?  |
| XYZxyz, Забил си се в конкретните числа от примера, при положение, че изрично подчертах, че е силно опростен и условен и цели единствено да илюстрира проблема. - Значи разбирам, че ще се пенсионираш догодина и много те е страх да не се минеш да плащаш по-висок ДДС, като пенсионер, или да не получават и другите хора пенсии, колкото тмоята и да не можеш да им се дуеш.  - Увеличеното ДДС ще бъде компенсирано на пенсионерите, а тези, които ще имат по-висока пенсия на базата на изчисления по досегашната система - тя ще им се даде. - Принципната разлика е, че премахваш пенсионните осигуровки и ги заменяш с увеличение на ДДС с 10%. Ако ти изглежда, че 10% увеличение на цените е много, то виж с колко нараснаха само за последните 5 години. Не с 10 %, а с десетки пъти по 10%. - За работещите няма проблем, тъй като с премахването на осигуровките доходите им автоматично ще нарастат с техният процент. |
| Doctora, частните интереси на една компания (каквато и да е) са единствено частни интереси подчинени на една цел - максимизиране на печалбата, което означава максимизиране на приходите и минимизиране на разходите. - Да повторя - за една частна пенсионноосигурителна компания идеалният случай е когато всички цял живот се осигуряват в нея, но никой не доживява до пенсия, като умира в деня на пенсионирането си. Тогава ще има приходи във възможно най-дългият срок, а ще прави разходи във възможно най-краткият - 0. |
| Що се правиш на "дръж ми шапката" и ми обясняваш очевидни факти? При частните дружества печалбата е за акционерите. При държавните осигурители печалбата е за осигурените. Но поантата е върху актюерските модели. Или вие "политиците" си смучете палците на краката, преди вземане на решение? Всъщност, нищо чудно, де...  |
Да...винаги давам втори шанс.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Doctora |
| Интересна подробност - Правилника за увеличение на пенсиите, предложен на правителството е изготвен от съпругата на лидера на КНСБ Пламен Димитров - Мария Димитрова. |
| Skapan narod,skapana darjava . Vseki se e zatvoril v cherupkata si i chaka komshiqta mu da se razpravq. Tolkova li sa tapi vsi4ki ,4e ne vijdate 4e tova uvelichavane na godinite se pravi s cel da ima po-malko pensioneri - pove4e pari za haznata . Razbira se ,4e shte iskat pove4e pari za haznata ,inache ot kade shte kradat . Ama stiga ste revali samo po forumite mi se sabudete ,zashtoto nikoi nqma da doide da ni opravi bakiite i da izrita tezi kradci ot koito ni upravlqvat . Za nasheto pokolenie e kasno ,no se zamislete za decata si ..... |