Wirtschaftswoche - колко би струвало излизането на Гърция от еврозоната?
Отиди на страница:
| Алгебристе, ще се опитам утре да го сторя, нещо специално ли има? Или нещо, имащо отношение към разговора тук? Хади, не се помайвайте, обадете! |
В немскоезичните статии интересни са цифрите и обстоятелството, че различни издания бият по посока "ще се справим и ако Гърция напусне еврозоната"; Показателно е, че през последните 7-10 дни при трима немски публицисти, в най-гледаното време, по три различни телевизии бяха поканени не случайни хора, а един бивш президент на ФРГ (фон Вайцзекер), партийните лидери на три от четирите най-големи партии, известни публицисти - и всичките говорят за (1) разширяването като грешка, (2) отчуждаването на Европа от Германия, (3) няма нищо лошо, ако гърците фалират и напуснат еврозоната, (4) Германия трябва да спре да плаща за чуждите грешки; Аз, макроикономически неизкушен, си мисля горе-долу същото. Четох и интервюто на Д. Иванов и се чудя защо, всъщност "в Европа, в случай на излизане на Гърция от еврозоната, ще има силно спадане на стойността на еврото." Защо тъкмо в Европа ? Това, че еврото ще поевтинее спрямо долара, няма да се отрази пряко на вътрешноевропейския пазар. Напротив, всички икономисти (същия този), които са противници на валутния борд, ни обясняват какъв подем за икономиката, какъв скок на износа ще има, ако се девалвира националната валута. Вярно, ще поскъпне нефтът, но това става непрекъснато и не предизвиква някаква особена инфлация, както плаши Иванов. Някой компетентен да обясни ? |
| А приемането на Гърция в еврозоната и въобще в ЕС категорично е било грешка. Със сигурност гърците тогава са отговаряли на еврокритериите много по-малко от България през 2007-а. Но - политически съображения, свеждащи се основно до ограничаване на руското влияние. Преди години на отсрещната страна на улицата живееше един грък, който много обичаше да се хвали колко е добре в Гърция и колко зле - тук. Та, освен че му предлагах всеки път да си ходи там, а не да седи в лошата София, честичко му обяснявах, че гърците трябва да са благодарни за благоденствието си единствено и изключително на България. Защото ако не бяхме страна от соцлагера, гърците щяха да видят многомилиардни "помощи" на кукуво лято. Както и ЕС. |
| Мантрата за поевтиняване на еврото при излизане на Гърция от еврозоната редовно се поднася като аксиома а всъщност е теорема. Ако страна като Гърция (икономически нестабилна и със силно изкривена финансова политика) напусне еврото, тази валута ще се използва в група страни която ще е по-стабилна икономически без черната си овца. Съответно има сериозни основания доверието в еврото да се покачи и то да поскъпне, а не да поевтинее. За европейските мащаби, сметката е направо смехотворна. 50 или 100 милиарда евро изплатени на банки и фондове от еврозоната за срок от 10-15 години прави няколко милиарда годишно. За страните извън еврозоната обаче ще стане интересно. А какво ще се случи в реалността е отделна тема. |
| ...ей го материала на Синдбад - заради Кайлето го пускам целия, а не като линк, най-долу е посочен и източникът на информацията... ...Алгебристе, сядам да слушам какво е казал червеният шаман от Лондон, пък да видим... май 11, 2012 СИРТАКИ, УЗО,ХАОСИ КАКВО ИЗОБЩО СТАВА В ГЪРЦИЯ СПОРЕД В.ФИГАРО Най-болната страна в еврозоната, на която бият непрекъснати финансови инжекции, сега е в политически хаос. Несигурната политическа обстановка излага на риск милиарди евро. Експертите се питат какво ли ще се случи със страната, ако точно сега тя откаже да изпълнява условията за получаването на тези милиарди и потокът от пари секне и как евентуално излизане на Гърция от еврозоната ще рефлектира върху останалите й членки. Вестник “Фигаро” дава отговор на няколко основни въпроса за бъдещето на страната. Колко пари е получила Гърция досега? В Гърция е в сила втори спасителен план, финансиран от Евроепйския съюз (ЕС) и от Международния валутен фонд (МВФ). Първият план, който действаше от 2010 г. до 2012 г., беше на стойност 110 млрд. евро. Вторият, по който плащанията започнаха в началото на настоящата година и би трябвало да продължат до 2014 г., е за 130 млрд. евро. В замяна на тези заеми Гърция трябваше да си самоналожи икономии, каквито друга страна досега не е правила. Но гръцките избиратели показаха в неделя, че не искат повече такива планове за икономии. В последните месеци МВФ и ЕС се показаха щедри към Гърция – 70 млрд. евро бяха изплатени на Атина, така че не всичко е изчерпано в гръцката държавна хазна. Гръцката държава получи и общо 9.2 млрд. евро от началото на март от Европейския фонд за финансова стабилност по силата на втория международен спасителен план. Днес Атина ще получи 4.2 млрд. евро от спасителния фонд, но 1 млрд. евро ще бъдат блокирани и ще бъдат отпуснати след срещата на Екофин на 14 май. МВФ трябва от своя страна да изплати на Атина 1.7 млрд. евро за периода април-юни. Това обаче ще стане само ако МВФ прецени, че до средата на юни Гърция е изпълнила действително ангажиментите си за намаляване на държавните разходи. Съществена част от тези плащания е насочена към финансовия сектор. Гръцките банки, на ръба на срива, бяха поставени на интравенозно захранване с 25 млрд. евро. Частните международни кредитори на Гърция от своя страна получиха 30 млрд. евро. Това беше компенсация, че приеха да заличат на 9 март около стотина милиарда евро, които Гърция им дължеше. Колко дължи и на кого? След споразумението от 9 март между Атина и частните кредитори за подстрижката на част от дълга й, дългът на страната се стопи от 337 млрд. на 251 млрд. евро. В същото време частта на дълга, държана от частните кредитори, беше разделена на две. Или по-ясно казано, само 27% от гръцкия дълг остават в ръцете на банките и на други финансови институции. Отсега нататък рискът от загуби при фалит на Гърция, тегне до голяма степен над ЕС и МВФ, а не над главата на пазарите. Кога трябва да погаси дълга си? Няколко финансови срокове изтичат в близко бъдеще и съвпадат с политическите събития в Гърция и в еврозоната през следващите седмици. На 14 май министрите от еврозоната трябва да се съберат, за да решат новото отпускане на пари за Гърция. На 15 май Гърция трябва да изплати около 450 млн. евро на частните инвеститори, които не искаха да прежалят гръцките си дългови облигации и не участваха в размяната на стари облигации с нови. На 18 май Атина трябва да върне 3.4 млрд. евро на Европейската централна банка, която купи гръцки облигации в разгара на кризата. В края на юни Гърция трябва отново да върне няколко милиона евро на инвеститорите, а после отново през август около 3.3 млрд. евро на ЕЦБ. Може ли да издържи без международна помощ? Гърция твърди, че може да издържи до края на юни. Ако към тази дата международната помощ бъде преустановена, проблемите на Гърция ще започнат. В Гърция политическите срокове са установени така, че да съвпадат с финансовите изисквания. Ако партиите не успеят да съставят коалиционно правителство до четвъртък вечер, нови избори ще има на 10 или 17 юни. Новото правителство ще трябва тогава (и то преди 30 юни) да разработи спешно нов план за икономии, за да отговори на изискванията на МВФ и на ЕС. В замяна то ще получи ново плащане, което ще му помогне да избегне фалита. Но ако нещата не се развият както е планирано, то лишеното от международна помощ гръцко правителство ще закъса с парите много бързо, като се има предвид, че харчи повече пари, отколкото печели. Тогава правителството няма да може да плаща нито заплатите на чиновниците, нито пенсиите на пенсионерите. А какво остава за фактурите на доставчиците. Може ли да излезе от еврозоната и да се откаже от еврото? Шансовете подобен сценарий да се реализира са между 50 и 75%, според анализатори на американската Citibank. Тогава икономическата активност на Гърция може да намалее наполовина, смята Стефан Део, икономист в UBS. Кредиторите на Гърция, на първо място сред които са страните от еврозоната, ЕЦБ и МВФ, най-вероятно тогава ще бъдат принудени да забравят за милиардите, които дадоха назаем на тази страна. Въпреки това, излизането на Гърция от еврозоната не означава край на еврото, припомни президентът на рейтинговата агенция Fitch Пол Тейлър в интервю за интернет изданието на “Шпигел”. Миналата седмица агенцията обаче предупреди, че ако Гърция излезе набързо от еврозоната, това ще предизвика понижение на оценките на всички страни от еврозоната, в това число и на най-солидните като Германия. Според Fitch тогава лавинообразните последици ще бъдат непредвидими и потенциално огромни. ВЗЕТО ОТ http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2012/05/10/1824451_shte_izdurji_li_finansovo_gurciia/?sp=1#storystart |
| Алгебристе, изслушах интервюто на червения шаман - същата стока като доктор Хърсев, говори ангро, има апокалиптични становища и виждания, не всичко е подкрепено с цифри и факти, ама нейсе; В мен се създава впечатлението, че поради една или друга причина на широката публика не се казва истината (нали знаете крилатата фраза на Молтке .. аз говоря истината, само истина, но никога цялата истина), поради което трябва от тук, от там да събираме данни; Любопитно ми е защо в края на 2009, началото на 2010 актуалното правителство драпаше да се присъедини към т.н. еврозона при вече очевидните проблеми на редица страни членки? Е, не може тези министри и председателя им да са толкова тъпи! Но дори да допуснем, че все пак са толкова тъпи, не вярвам, че екипите от съветници не им отстъпват по тъпота. Приемам, че има и търся другата причина за това поведение; Кайле, кажи? --- ...малко вестникарски цитати от днешната преса...ей така, за размисъл, дето вика Юлиян С. ... Банката на Англия в момента оценява риска от излизане на Гърция от еврозоната на около 50%, а американската Citigroup - на 75%. Ако това се случи, ще последва масова безработица, инфлация от 40-50%, съотношението дълг/БВП пък би могло да се изстреля до 200%. Анализатори на френската банка BNP Paribas пък са изчислили, че излизането й от еврозоната ще изтрие 20% от гръцкия БВП. Според „Сънди таймс“ до подобен развой ще се стигне до два месеца. „Серията от неуспешни опити на гръцките партии да сформират правителство създава опасност от провеждането през юни на нови избори. Въпреки че в края на юни според антикризисния план правителството трябваше да одобри по-нататъшни мерки за намаляване на държавните разходи с 11 млрд. евро. След това Атина трябваше да получи в началото на юли поредния транш от Европейския съюз и Международния валутен фонд“, пише вестникът. Но без нови мерки за икономии международните кредитори най-вероятно ще откажат да плащат следващите траншове. Според Bank of America Merrill Lynch, ако Европа спре финансирането, страната ще остане без налични средства в началото на юли. В момента гръцката държава има резерви от 2,5 млрд. евро, с които може да продължи да финансира дейността си още около 2 месеца, ако приходите и разходите на хазната са приблизително същите като през 2011 г. Ако приходите намалеят, Гърция ще бъде неплатежоспособна към кредиторите и към собствените си граждани още в началото на юни, пък прогнозира „Блумбърг“. Информацията се потвърждава и от писмо на премиера Лукас Пападимос до президента Каролос Папуляс. Там се посочва, че няма непосредствена опасност за неплащане на заплати и пенсии през май, но се повдига въпросът за покриването на плащанията по облигациите с изтичащи в следващите седмици падежи. Ситуацията в Гърция бе в центъра на дебатите и на заседанието на Еврогрупата вчера. Очакваше се финансовите министри на страните, използващи еврото, да вземат решение да не се изплащат нови пари за южната ни съседка, докато не бъде съставено правителство. "Докато в Атина не бъде формирано пълноценно правителство, което да потвърди изпълнението на международните финансови задължения, Гърция няма да получи нито един евроцент повече", е категоричната позиция на Брюксел, цитирана от АФП. Своевременно Банката на Гърция и финансовото министерство са започнали работа по авариен план, който ще предотврати вътрешния фалит, в случай че бъде прекъсната икономическата помощ от Европа, предаде GRReporter. Европейската централна банка (ЕЦБ) на свой ред категорично заяви, че няма да подкрепи фалирали гръцки банки, предаде радио „Скай“, цитирайки Люк Кун, член на Управителния съвет на финансовата институция. Алгебристе, да се опитаме да четем между редовете какво искат да ни кажат, пак! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Малко странно ми се види това чепкане какво било преди десетилетие. Десетилетие с 10% растеж е едно, такова със стагнация съвсем друго. Хайде да погледнем по интересния период. Какво се случи в последните две-три години. В материала се пропуска най-важното. Че към "началото" преди "намесата" всички оценки сочеха "дефицит" от 30 до 40 милиарда евро за Гърция, за да може да си обслужва задълженията. Сега какво е положението? Какво и защо се случи за да имаме подобен резултат при толкова "налети" пари. Освен шикалкавенето и разнопосочните сигнали на Меркози трябва да се отчете и друг съществен принос. Безусловния натиск за решаващото участие на МВФ в операцията. Да игнорираме сантимента, а именно че няма световна сила която да остави фонда да се бърка във вътрешните и дела. Например САЩ или Китай. Верно как беше тая френцката фръцла, като че се опита да дава акъл в Пекин, но бързо я поставиха на място. Участието на МВФ води до едни тривиални рецепти, които през годините са демонстрирали потенциала си. Майтапа е, че България е а един от малкото относително успешни примери на МВФ. На повечето места резултатите са далеч по плачевни. В този смисъл гърците се опитват да избягнат в най-добрия случай "българизация". Май стига. Все пак да отбележа, че докато продължава взирането във "финансовия пъп" и се игнорира икономиката и то на всички нива, подобрение няма да има. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: MB |
| ...ахъм, ей ви нещо на понятен език, четете, между редовете, щото официална информация за срещата на ЕкоФин не намирам... Juncker slams Greek euro-exit 'propaganda' BRUSSELS - Eurogroup chief Jean-Claude Juncker on Monday (14 May) lashed out at EU politicians talking "nonsense" about a Greek euro exit, and hinted at possible adjustments in the austerity programme if Greece forms a government. "I don't envisage even for one second Greece leaving the euro-area. This is nonsense, this is propaganda," Juncker said during a press conference after a meeting of eurozone finance ministers. "We have to respect the Greek democracy. I am against this way of dealing with Greece, provoking the Greek public opinion and giving advice and indications to the Greek sovereign (state). "We don't have to lecture Greece, but the Greek public has to know we have agreed on a programme and this programme has to be implemented," Juncker said. In the past few days, a series of EU politicians, bankers and officials have openly floated the possibility of Greece quitting the eurozone if it does not comply with the austerity programme linked to the €130 billion bail-out agreed in March. ... Juncker hinted that Greece may be given more time to meet its deficit targets once a government is in place. "If there were exceptional circumstances, we wouldn't preclude a debate about an extension of the period. But the proper order is needed - first to have a government, then exceptional circumstances. There was neither the case today, so there was no discussion about it." For his part, EU economics commissioner Olli Rehn said that "the understatement of the evening" would be to say that Greece has "problems" in implementing the programme, compared to other bailed-out countries such as Ireland or Portugal. "Greece needs a stronger political consensus... it also has a lack of administrative capacity, but we are helping Greece in reinforcing that," he said. ..... |
| Кайлето казва - Народа требе да се лаже, ако не с ЕС, с еврозона, ако не с еврозона, с Шенген, ако не с Шенген - с магистрали, петилетни планове, ликвидиране на глобалното затопляне, светлината в края на тунела, отвъдния живот и какво ли още не. Та ти за едни съветници си се затюхкал. Народът требе да се лажи, щото ако се не лаже, ще се освободи излишна енергия, която ще взриви системата. |
| Слънчице, кат' съм почнал днес да цитирам, след Молткето да прасна и оная велика мисля на Линкълна - you can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can't fool all of the people all of the time... сега да не поискаш и това да ти превеждам, щото скъпо вземам, да знаиш... сега седни и си прави организационните и политически изводи ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Е да де - дойде времето, упоменато в цитата ти, в частта - не мож лъга сички през целото време. Доде краят на времето...нали и маите същото разправят?...  |
Следващият транш от заемите за Гърция ще бъде изплатен, независимо от резултата на новите парламентарни избори. Това е заявил вицепрезидентът на Европейската инвестиционна банка Вилхелм Молтерер в интервю за австрийски вестник, цитирано от радио Атина. Той е подчертал, че траншовете за Гърция, които ще последват, ще зависят все пак от поведението на новото правителство спрямо ангажиментите на страната към външните кредитори. Посланието, което гърците изпращат, е, че трябва да има нови избори, и че те искат да останат в Еврозоната и Европейския съюз. Южните ни съседи са изразили своето разочарование, но в крайна сметка трябва да вървят напред по пътя на реформите, защото няма друга алтернатива, според Вилхелм Молтерер. |
| ...стига си мрънкала ... сигурно като студентка си искала да станеш банкерша, затова сега ги мразиш ... коментирай факта, че леви-десни-фашисти, тинтири-минтири, не спряха парите - преди седмица някои беше спрял някакъв милярд, щото чакали правителство, такова няма, парите продължават да капят - хади не се туткай, давай експертното си мнение |
| Никога не съм искала да стана банкерка. Нямам афинитет към неща без души, а по-бездушно от парите не съм срещала. Един живот имам и предпочитам през него да боравя с живи неща, а няма по-мъртвешко излъчване от парите. А че им дават пари - аз кво казах? Византийци срещу евреи. Кога го казах? Кога вие още рупахте колците и не знаехте, че и доматите се ядат. |
Професоре, някои не кълват финансова банка, защото там се работи. Виж депутатска банка е нещо друго, а там може даже и колци с домати да има.  |
| Към парламента също не съм имала афинитет. Имам афинитет към граждански организации, както нееднократно съм споменавала, само че то човек, като рупа колци, и оглушава. Сигурно имат вредни съставки. А за парламента няма да забравя...преди много години влизах там, веднъж, в централната сграда срещу коня. Покрай едно гражданско мероприятие пак. Повисях два часа. Като излязох, реших да се поразходя и довтасах в една книжарничка около Славейков, за езотерична литература. Влизам вътре, а там някакво момиче седи и си говори със собственика, мой познат. Като ме видя, се изправи и каза: Ау какво лошо излъчване струи от тази жена. Незабавно се обидих, после се зачудих, викам си, брех, то аз съм устата и неуправляема, обаче никой никога не ми е казвал, че съм лош човек и имам лошо излъчване. И се сетих, че допреди 15-ина минути съм била в сградата на народното събрание....оттогава също никой не ми е казвал, че имам лоши вибрации. Та не ми требе на баир лозе, обаче, Хеатку, както цитирах преди броени часове и пак специално за теб: We don't see things as they are, we see them as we are... |
