Отиди на страница:
| Бе тия японци, китайци,корейци...без собствени икономисти ли я карат? И ако е така- коя школа следват? То верно, че колкото по на изток, толкова повече се отдалечават от човешкия род...с тия дръпнати очи...Та затова сигурно опитът им е нещо от което съвременният, културен и образован евро-американец няма какво да ползва и няма смисъл да им чете псевдо-икономистите, та камо ли да ги цитира. |
| Тезии от Фондацията ИПИ с адрес апартамент еди-кой си на бул. Патриарх Евтимий в София, както обикновено пак са написали поредния буламач. От 23 години в България става това, което те искат, а ние сме цъфнали и вързали - още не можем да достигнем нивата от преди 25-30 години. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: XYZxyz |
Ми така де, на германците им е в характера да бачкат. Аами да си бачкат. На гърците им било в характера мохабета. Ами да си хайлазуват. Имаше статия, която показваше, че в Гърция се бачка повече отколкото в Германия. Тъй като съм бачкал в Германия мога да кажа, че в България когото хванат да бачка го изцеждат колкото се може, другите мерят улиците безработни, в Германия си спазват 8 часовия работен ден, работят си спокойно и систематично. Много е важно какво си натрупал с вековете. Знае се, че германците правят много добри коли- нали те са измислили бензиновия двигател. Инак в електрониката не се проявиха много - Nisdorf се загуби, при Fusitsu-Siemens японците произвеждаха компютри, а Siemens ги продаваше в Европа. Сега след основаването на Fusitsu- Германия се разделиха.Събрани заедно, какво друго да стане освен един да пие, а друг да плаща. |
| Патагонец, защо отъждествяваш печатницата на пари със "здравите сили" и жално виеш за "здравия разум"? Къде беше банкерския "здрав разум" като се печатат пари?Защо точно "разбирачите" от пари не са предупреждавали /не сега де/, че се пускат в обръщение много повече пари отколкото има обезпечение /с ресурси??- виж го по горе../? Защо същите тези разбирачи, цвилещи сега за финансова дисциплина, сами предизвикаха /и не само последната/ криза, след като си печатаха пари /хартийки/ и поприбираха /не употребявам придобиха/ точно материални ценности, та защо сега се сетиха тези да цвилят?За да не би да се обезцени награбеното ли?За тях - може, но за други - не!Не било обезпечено.Било "печатница на пари" Брях да е*@ и икономическите му теории и разбирачи, не се ли навъдихте прекалено много на клона.Като заскърца и взе да се чупи - едва тогава се сетихте да размахвате плашилото на "печатницата", сакън да не се претовари и сите тугедър да рухнете, там където е мястото всъщност на тази паплач, правеща пари от местене на пари.Пък видите ли, тези дето всъщност ги изкарвали парите /правят ги/, те били черпаклии?!? |
| Та си спомням, че като студент имах някой други изцепки, като изпиване на стипендията, а и парите, пратени от мама и тате в първите дни след получаването им... После следваше връщане на празни бутилки, ходене на "гости" при грозни колежки, дето в парични дни и с бинокъл нямаше да погледна, муфтене на купони за стола и други свежи изживявания. Бунтувах се срещу системата, заради липсата на социална справедливост, криех се от хазаите, щото си искаха наема, изобщо - едвам изкарвах поради бюджетен дефицит... Финансиране от ДСК /банки нямаше/ не бе възможно, та за да свържа двата края я карах на мускули... После се понаучих да си правя сметката, даже почнах да поработвам и така... Но в системата ми на лични финанси така и не се върза теорията на Кейнс... Поздрави на всички социално ориентирани люде! |
Колегите са наясно, че кризата на търсенето не беше предизвикана от социалните разходи - най-социалните" страни като Германия, Дания и Швеция се представят най-добре в кризата. А дали наистина е така? Гърция например плащаше немски заплати на хиляди хора заемащи безсмислени служби в уреждения или в държавни компании работещи с огромни загуби. Въпреки че се пишат в други графи, по същество това са чисто социални разходи. За съжаление нищо "уникално" няма в това- начин за уреждане на наши хора и за коткане на електорат, особено характерен за Южна Европа, не само за Гърция Страните които се справяли добре с кризата "като Германия, Дания и Швеция", освен че са най-социалните (което е спорно) имат и жизнени, конкурентноспособни икономики. Логично е значи че се представят най-добре в кризата, пък и да имат проходи да си позволят социалните бюджети. Разбира се, ЧФ е прав че социалните разходи сами по себе се не са предизвикали кризата. Проблемът е че финансовата криза (която в основата си наистина е криза на доверието, довела до ограничаване и поскъпване на заемите) направи непосилно живеенето на кредит, включително трупането на дългове за социални харчове. Естествено че ограничаването на кредитирането доведе и до свиване на потреблението и това действително е фактор препятстващ бързото възстановяване. Значи наливането на пари отнякъде си действително може да помогне - да, ще помогне поне в началото. Там е работата че тези пари по навик ще бъдат хвърлени в социални или по същество социални (виж по-горе) програми и ще доведат до краткотраен и незачителен ръст на икономиката. Това ще има дългосрочни негативни ефекти и ще направи възстановяването много по-бавно и болезнено. Въпрос на време е да се разбере че социалният модел на растеж на доходите без пропорционален ръст на производителността изчерпа възможностите си. Това беше възможно в икономически и политически условия които вече не съществуват. Когато нещо продължи 30-40 години, хората са склонни да мислят че ще е вечно, въпреки че много добре знаят нищо не е вечно. Осъзнаването на реалностите разбира се е неизбежно, въпросът е само дали ще стане по лесния или по трудния начин... Не искам да кажа че стимулирането на икономиката с държавни харчове непременно е нещо лошо. (Това въпреки че съм бил чел Сидеров в "Демокрация" да пише че цоциалистите са лоши). Искам да кажа че държавните стимули трябва да бъдат разглеждани преди всичко като инвестиция, която трябва да се изплати в бъдеще. Нека се стимулира повишаването на ефективността, нека се инвестира в технологии и образование. Раздаването на пари на калпак за спечелване на следващите избори обаче е нещо съвсем друго. На някого може да му се струва справедливо (може пък наистина да е така), обаче вреди на много нива, не решава никакви проблеми и в крайна сметка прави възстановянването много по-трудно и болезнено. |
.Като заскърца и взе да се чупи - едва тогава се сетихте да размахвате плашилото на "печатницата", сакън да не се претовари и сите тугедър да рухнете, там където е мястото всъщност на тази паплач, правеща пари от местене на пари.Пък видите ли, тези дето всъщност ги изкарвали парите /правят ги/, те били черпаклии?!? Защо мене ме обвиняваш? Нито съм банкер, нито политик, нито имам акции, нито съм способствал за имотния балон с купуване на тройно надценен имот. Аз само седя отстрани и гледам какво ще се случи. Едно безумие ( каквото беше раздаването на лесни кредити и изкуствено надуване на потреблението) не се лекува с друго безумие, което е печатницата на пари. Все пак свиването на разходите са по-контролиран начин за управление на бюджете на държавата отколкото инфлацията, която лесно може да бъде изпусната от контрол и да достигне до пълно обезценяване на парите с последващо тотално обедняване. |
Имаше статия, която показваше, че в Гърция се бачка повече отколкото в Германия. Разбира се,винаги може да се намери статия която да показва нещо си, след това остава да силно верваме че наистина е така.  Например др. Маркс е чел и още верва че банковият крах при правителството на Виденов е предизвикан от Костов, който като министър на финансите при Попов заложил в закона бомба със закъснител да гръмне баш при червеното правителство.  В действителност банковият крах при Виденов беше пряко следствие на неуспешен опит за стимулиране на икономиката - Виденов беше накарал държавните предприятия да теглят кредити и да произвеждат, а банките бяха щедро рефинансирани от БНБ. Кредитите разбира се бяха усвоени, а икономическите резултати се оказаха мижави. Когато парите за обслужване на кредитите свършиха, всичко приключи за броени месеци. |
| Да де - съжалявам, че персонално съм се отнесъл, но така ми прозвуча, като защищаващ позициите "отвътре". Съгласен съм, че една грешка не се лекува с друга, мисълта ми беше, че не чувам поне едно - сбъркахме, съжаляваме, готови сме и ние да се ограничим сега. Нищо подобно - всичко друго може да пропада но "нашите пари" - не!Такива ми ти разсъждения се получават от страна на "здравия разум". Дразнещо е най малкото. |
Нека се стимулира повишаването на ефективността, нека се инвестира в технологии и образование. Че кой иска повече от държавата?Като пари! Да създаде условия и не пречи на бизнеса сам да се измъкне - това не е ли просто задължение на държавата?Част от смисъла за съществуването и? Не е черпаклийство, нали? |
| Oracle го е казал пределно ясно и въпросът е не "Дали да има социална държава?", а "Доколко една държава може да бъде социална?" Отговорът е "Доколкото позволява икономиката." За социална държава на кредит плащат следващите поколения. Вече са донесли и сметката в държавите, които досега са го правили. |
| Да нарече Кругман шаман може само човек, който не разбира от икономика. Статията е нещо като научно-популярно съждение – тип „здрав разум” – сравняващо ябълки и домати, защото са червени. Излишно е да си губя времето с повече обяснения. За останалите: една „шаманска” статия на Кругман от 1998 г. Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: zaharnopetle |
Ако малоумните западни политици бяха изритали Гърция от еврото (а що не и от ЕС?) още преди 3 години, щяха да си спестят докъм 300 милиарда евро. И що да си ги спестяват? Това са само хартийки, които са ни зомбирали, какво като си спестят нещо, което дори не е напечатано, ами некой е чукнал на клавиатурата едни цифри? Пари бол, сам каза, 100 към 1 с реалните ресурси, що да ги пестим? Въпросът е ще има ли домати, които да ядем или за в бъдеще ще минем на дието само с лихви. |
Естония и Германия правят икономии, стягат бюджетите си и се справят добре. В Южна Европа, обратното, са я закъсали и с бюджетите, и с растежа. Има и трети вариант - хем правиш икономии, хем я закъсваш с растежа. Познахте, нали? Родна България. |
И що да си ги спестяват? Това са само хартийки, които са ни зомбирали, какво като си спестят нещо, което дори не е напечатано, ами некой е чукнал на клавиатурата едни цифри? Ами точно защото са ни зомбирали. Парите действително са 2% хартия и 98% зомбиране. Махни зомбирането и се връщаме към натуралната размяна - каменна сол срещу кремък или еленови кожи. Няма клавиатури, няма и цирфи да ге... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Oraсle |
Подозирам, че накрая здравите сили ще победят и печатницата за пари ще бъде пусната на макс да печати евро. Ма що ще се печатат евро? По-горе ти казаха, че евро вече има напечатано в съотношение към реалните блага 100:1. Що трябва да печатаме още, а? |
| А дали пък вече не се опипва почвата за връщане на старото статукво отпреди 4-5 години, с което неолибералите да натрият носа на кейнсианците и подръжниците на "остерити" политиката: "Видяхте ли, без нас не сте за никъде, затова сега ще ни слушате", като преди това се мине през една хубава инфлация за нулиране на частните и държавните дългове. |
| Германия се опитва да наложи модел на излизане от кризата с икономии и покачване на доверието в Еврозоната за сметка на Америка. Америка иска да печатаме пари за да сме в един кюп с нея. Вие как го предпочитате? |
