Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Интернет гласуването си остава блян
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:29 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
Минавам от тук
03 Юни 2012 21:01
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Противниците на интернет гласуването се тревожат най-вече от липсата на сигурност. Застрашени са преди всичко домашните компютри, които изключително лесно могат да бъдат овладени отвън и използвани, без потребителят дори да го осъзнава. Самата мрежа е пренаселена от хакери, които обсаждат държавните компютърни системи и с лекота нарушават интернет трафика с вируси или като претоварват сървърите, докато изключат (както се случи в Естония през май 2007 г.).

Да не се плашат толкова. Урните да не са от карбон?
Минавам от тук
03 Юни 2012 21:04
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
И да не плашат с Естония. Много добре се справиха естонците!
ddantgwyn
03 Юни 2012 21:07
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
Поздравления за добре написаната статия.

Искам само да добавя още един аспект от проблема със сигурността при електронното гласуване и това е лекотата, с която човек податлив на полицейщина може да фалшифицира изборните резултати (всякакво съвпадение с действащи български е случайно и непреднамерено )
ddantgwyn
03 Юни 2012 21:11
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Минаващия от тук

Хайде малко по-сериозно към темата -- проблемите наистина са сериозни, особено във възможността за подмяна на вота, защото ако сега за да спечелиш едни избори, трябва да „хванеш“ n на брой избирателни комисии, при електронното гласуване ти трябва да „хванеш“ само един (или няколко) сървър

Калки
03 Юни 2012 21:33
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
ddantgwyn -
Неверния Тома
03 Юни 2012 21:35
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Имам един въпрос на който така и не получих отговор. За купения глас:
При "конвенционално" гласуване се плаща срещу обещание да се гласува някак. Няма начин да се провери изпълнено ли е обещаното. (Забраниха внасяне на фотоапарати.) А колко ще ми платите ако пред очите ви натисна даден клавиш?
Калки
03 Юни 2012 21:40
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
А, пропуснах - какво става с т.нар. "мъртви души" при интернет (дистанционно) гласуване ?
хикса
03 Юни 2012 22:09
Мнения: 5,046
От: Bulgaria
Бе аз от доста време имам и Интернет, и GSM и още не ми се е случило да си платя нещо, което не съм поръчвал или да пратя платен SMS, без да знам, а вероятно има не по-малко меракли да го направя, от тия, дето искат да вземат вота ми. Едва ли е толкова голям проблем сигурността, по-скоро е по-трудна манипулацията. Ама въпросът на Неверния Тома пък си остава, та да балансира.
Сирена
03 Юни 2012 22:13
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Една мисля нелоша идея, с която повечето опасения отпадат:

--------------------------------------------------------------------

Има обаче един значително по-лесен начин да се спре купуването на гласове. Той е простичък и е чудно как никой не се е сетил - просто гласуването става явно.

Защо се възмущавате? Живеем в демократична страна, където никой, предполагаме, не се страхува да изкаже своите партийни убеждения - и пристрастия. Нали? Не сме Иран, не сме Русия, не сме Северна Корея...

Няма тъмна стаичка, няма застъпници, избори пред очите на всички. Всичко е просто, лесно и ясно, дори няма да има нужда от бюлетини. Отиваш до електронен пулт и просто натискаш бутона срещу избраната партия - като да си купиш напитка от кафе автомат.

Никой не е преследван у нас заради партийните си убеждения, нали? Ще станем прецедент, ако отпадне тайният вот. И защо да е такъв проблем, какво му е тайното на тайния вот в България...

Натисни тук
--------------------------------------------------------------------

ddantgwyn
03 Юни 2012 23:16
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Сирена
Никой не е преследван у нас заради партийните си убеждения, нали?

Явно сте много наивна, ако си мислите, че невкарването в затвора заради партийни убеждения означава липса на преследване заради партийни пристрастия
Сирена
03 Юни 2012 23:24
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
Наивна или не, явното гласуване е една реална възможност, която може да се приложи за който желае това. А който се страхува - моля, да заповяда с хартиената бюлетина. Иначе, с аргумента, че може да има фалшификации няма да има електронно гласуване до второ пришествие. А така, ако се даде възможност на по-смелите и независимите да гласуват електронно (и явно) и (евентуално) се види, че няма нищо страшно, постепенно и останалите ще придобият смелост.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сирена
Brightman
04 Юни 2012 00:10
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
съществува опасността усамотяването на гласоподавателя, който участва в политиката само посредством компютъра вкъщи, да задълбочи упадъка на обществения и политическия живот.

Ако да купуваш циганските махали, които да си "фъргат" гласа срещу 20 лв. не е дълбок упадък от който няма на къде по надолу, то за кво говорим ?
Brightman
04 Юни 2012 00:12
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Сирена,
преминаване към явно гласуване не може да стане без промяна на Конституцията.
Brightman
04 Юни 2012 00:38
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
След, като можеш да прехвърляш милиони по интернет, то защо да не можеш и да гласуваш ?
-
А решението на повечето опасения е кратко време за гласуване (5 минути) в съчетание с единствено човешки читаем и въвеждаем код. Даже няма нужда от електронен подпис. Това да си знаеш паролата е по-важно.
-
Относно опасенията за фалшификация на данните на сървъра, то освен този под контрола на Централната избирателна комисия информацията се подава и към неограничен брой дублиращи сървъри, всеки от които може да е под контрола на участващи, партии, сдружения за честни избори и т.н., правещи паралени преброявания.
intel_inside
04 Юни 2012 00:47
Мнения: 8,642
От: Bulgaria
технологията няма нищо, ама нищо общо с качеството на мат'риала участващ на избори и респективно идиотските резултати които се получават

а на господина популист - всичколог по горе, с брилянтните идеи, ще задам баналния въпрос дали знае какво е това ДОС или ДДОС и може ли да сметне колко требе да е голяма тръбата която ще поеме 5 млн едновременни клика

ей, много голям проблем на територията е че всеки с 2ро отделение се разхожда с решение за всичко в джоба. При Наполеон може всеки редник да е бил с маршалски жезъл в раницата, в Бг е в пъти, пъти по зле.

-----
ПП За мат'риала Фирмата "Паразит Използвачи в действие" предлага решение - използвайте патентованото ни оправдание "Световен Заговор" с ъпгрейд план "Световен Заговор +" включващ конспирация, юдеи, масони и извънземни в действие!
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: intel_inside
Сирена
04 Юни 2012 01:00
Мнения: 3,190
От: Bulgaria
преминаване към явно гласуване не може да стане без промяна на Конституцията

Ами щом трябва... защо не?!
Brightman
04 Юни 2012 02:07
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
може ли да сметне колко требе да е голяма тръбата която ще поеме 5 млн едновременни клика

По-малка отколкото за 1000 потребители ползващи HDTV.
Що се отнася да Distributed Denial of Service, то елементарно кореновидно структуриране на сървърната система ти решава въпроса.
-
А иначе Стефан Д-р Чолаков може да ти завижда за стила ?
skyspirit
04 Юни 2012 10:12
Мнения: 5,763
От: Bulgaria
Технологично системата за гласуване може да се направи 99% сигурна относно защита от фалшификации и запазване на самоличността на гласуващия в тайна. Но никой от т.н. ни политици няма интерес от това. Дистанционно ще гласува по-интелигентния и по-трудно податлив на манипулация избирател. Това е много вредно за демокрацията.
Heat
04 Юни 2012 10:26
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Вотът по интернет всъщност си е вариант на явно гласуване. Каквито и лакърдии да се разтягат, един или два файла с имената на хората и вотът им винаги ще са достъпни и винаги в български условия ще има кой да ги дава на когото трябва. Възможно е да се извърши разделяне на тази информация (самоличност и начин на гласуване), но пък тогава не се решава въпроса с електронното прехвърляне на гласове, което не може да се проследи и един професионалист с клавиатура в ръка може да направи чудеса само за броени минути. Съвсем отделна тема е компютър в циганска махала и опашка наредена пред него. Без гласуване по интернет, плащащите за определено гласуване не могат да са абсолютно сигурни дали ще се гласува според договореното. С интернет могат да са 100% уверени.
maxilianus
04 Юни 2012 11:07
Мнения: 324
От: Bulgaria
https://www.coursera.org/course/digitaldemocracy
Brightman
04 Юни 2012 13:32
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
но пък тогава не се решава въпроса с електронното прехвърляне на гласове, което не може да се проследи и един професионалист с клавиатура в ръка може да направи чудеса само за броени минути.

Подмяната на базата с данни е, като подмяната на чували или протоколи. Затова се прави дублиране и паралелно преброяване. Същото, като да дублираш сървърите. Ако има например има 5 независими една от друга сървърни системи под различен контрол, то ако в някоя от тях се прояви "грешка", то ще е ясно в коя и че е "грешката".
-
Двете независими бази от данни на всяка сървърна система отделящи гласувалия от гласуването гарантира тайната на вота.
-
Краткото време за гласуване (5 минути) гарантира практическата невъзможност за физически контрол на вота от заинтересовани. Опашки в махалата няма как да се получат. За да стане номера на всеки ром трябва да бъде осигурен компютър и персонално закрепен човек, (нека е един на трима), което няма как практически да стане, още повече да стане незабелязано и недоказуемо.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Brightman
Добави мнение   Мнения:29 Страница 1 от 2 1 2 Следваща