...за лобистките закони, обществения протест, младите - старите и политиканите ...
Отиди на страница:
- Предизвикаха ме пренията под онази "гореща" тема по повод контрадействията край Симитли и привидно непримиримите позиции на някои форумни активисти; - Предизвикаха ме коментарите относно други "парливи" лобистки и/или екологични проблеми, както и всички такива, свързани с обществения отпор срещу безумията на управляващите - независимо кои са те - посочвам, без да съм изчерпателен - Натура 2000, Крумовград, АКТА, ГМО и много други; - Не бих желал само президентската институция чрез правото на отлагателно вето да бъде "спирачката"- в този конкретен случай ветото на президента нищо не решава - опасността от прегласуване съществува; - Не бих искал да се връщаме назад - към пионерските и комсомолските години, към протестите от началото на 90-те, нито бих искал евентуалните дискусии тук да се използват за партийно строителство или разчистване на сметки - знаем се, въпреки различните ни пристрастия има неща, които (би трябвало) обединяват, - Не очаквам кой знае каква активност - все пак конкретните протести затихнаха (за сега), сигурно е, че ще имаме много други поводи да се връщаме, така че ... Поправката "Витоша ски" Дата: 15.6.2012 Веднага я нарекоха поправката "Витоша ски" - много оспорваната промяна в Закона за горите, приета сякаш заради един човек, една банка и една предизборна кампания. Но против българската природа. От 13 юни поправката е факт - българският парламент прие окончателно промените в Закона за горите, който според мнозина междувременно се е превърнал в поредния лобистки закон. Български природозащитници са категорични, че законът е бил изготвен така, че да се угоди на един човек и на една банка, която била доста щедра в една предизборна кампания, но затова пък категорично против българската природа. В това е убеден Александър Дунчев, един от организаторите на протестите срещу гласуваните текстове. Витоша - новият Слънчев бряг Според депутата от .....съществува риск допуснатата грешка със застрояването на българското Черноморие да се повтори и в българските планини. От името на управляващите шефът на ПГ на ГЕРБ Красимир Велчев парира удара с потресаващото признание, че всичко вече било разрушено и разграбено, и от своя страна обвини опозицията, че не искала инвестиции. А председателката на Комисията по земеделието и горите Десислава Танева побърза да успокои духовете със забележката, че законодателят е предвидил провеждането на търг преди учредяването на право за строеж. За ПЪРВИ път от 1996 г. насам, когато влиза в сила Законът за държавната собственост, се дава възможност публичната държавна собственост да се ползва без търг и само с решение на министъра на земеделието. За ПЪРВИ път от 1997 г., когато започна реституция на горите, държавата отново разрешава на частните собственици на гори до 20 декара да ги секат без каквито и да е регулации от страна на държавата. Опонентите: Не сте прави! И докато едни протестират под мотото "Да отнемем подаръка на Бойко!", надявайки се президентът Росен Плевнелиев да наложи вето на промените, други ги защитават. Витоша не е новият Слънчев бряг, а европейският модел на “малка природосъобразна ски зона“. Това е позицията на неправителствена коалиция от представители на български общини (не се уточнява колко и кои). В съобщение до българските медии от коалицията "Природата за хората и регионите" заявяват, че са удовлетворени от приетите поправки в закона. В позицията им се посочва, че приетият Закон за горите дава възможност на малките общини и на София да осмислят съществуването на изградените хотели, спа-центрове и друга туристическа инфраструктура чрез изграждането на малки природосъобразни ски зони. Такава ще бъде и тази на Витоша - с едва 17 км писти и 21 км лифтове. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Добре, разбрахме защо отриваш темата. А имаш ли някаква теза, твърдение, предложение, които да дискутираме ? |
Многократно под различни статии се прокраднаха подсказки, че въпреки протестите покрай АСТА правителството налага контрол върху мрежата чрез промени в други закони - вие, г-н Калки сигурно си спомняте постингите на ddantgwyn относно промените в закона за хазарта (май минаха) и цензурата в интернет; И приемате ли тезата на Светльо, че протестирайки, не трябва да накърняваш права на непротестиращите - аз не я приемам, за мен това е политиканстване.. ...и други ... А вие имате ли теза за обсъждане или чакате да ви предизвикат   | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Дългогодишните ни кошмари покрай идиотските закони, писани на коляно в нечий интерес идват (с извинение, че ще ползвам език, който познавам на нивото на управляващите) от едно място - наричано Palais des deputes, което всъщност е Palais des putains.  |
| ...долният коментар на Deutsche Welle с любезното съдействие на колегата Синдбад, дано се включи скоро тук ... макар и направен от "българка" пред немска медия, мен ме е срам да чета подобни неща за страната си ... Коментар на Татяна Ваксберг: Стенограмата на премиерския разговор с еколозите по повод протестите им на „Орлов мост“ потвърждава нещо, което е известно отдавна: единствената фигура, която може да разреши един проблем в държавата, е премиерът и ако ние знаем това, то е само защото той ежедневно и от години настоява да не го забравяме. Постига го по най-различни начини, но най-публичният е този: да говори за държавна инфраструктура и държавни решения или като за негово лично притежание, или като за негово персонално начинание. "Деси" и другите Непосветен в българските специфики наблюдател само би се объркал от тази стенограма. Преди всичко заради това, че не е ясно защо премиерът изобщо присъства на срещата. Темата на разговора все пак е закон, приет окончателно на второ четене. Ако изобщо има политик, чиято намеса да е уместна, това би следвало да е президентът, който все още може да наложи вето. Биха могли да реагират и депутатите, които са гласували неодобрявания закон - например тези, които са членове на парламентарната комисия по земеделие и гори. Вместо това обаче срещата се провежда с премиера, който се ангажира да поправи вече приет от друга институция закон. Диктува решенията си не на друг, а на председателката на парламентарната комисия по земеделие и гори, наричана по секретарски „Деси“. В края на срещата си спомня, че внася поправки в току-що гласуван закон, но намира изход от положението, като заявява, че макар и гласуван, законът няма да бъде публикуван с Държавен вестник и няма да влезе в сила. Междувременно единствената институция, реално разполагаща с властта да спре влизането в сила на един закон, е президентът, но той по-убедително и от „Деси“ отсъства от срещата. По-убедително, защото го няма дори физически. Държавата - това е той! Псевдонимите на ББ Тази ситуация изисква обяснение не от премиера, а от институциите, които той така публично замества със себе си. Да не би да е отменено разделението на властите? Ако да, то не е ясно защо за това са известени само депутатите, министрите и президентът, но не и всички останали граждани. За всички останали граждани са направени само признанията пост-фактум - че премиерът лично сваля и качва ДДС, лично позволява и забранява шистовия газ, АКТА, генномодифицираните храни и всичко останало, което според стенограмите е дело на цели творчески колективи, работещи на друг адрес. Впрочем, притежанието на Орлов мост може да се окаже по-опасно от притежанието на всичко останало, защото е свързано с апел да не се протестира точно там. Премиерът призова протестите да се правят пред парламента или правителството, но да не се блокира централното кръстовище на София. Вероятно е забравил, че точно пред сградите на държавната власт вече е забранено да се протестира. Така реши още през 2010 година един от непризнатите псевдоними на министър-председателя - парламентът. |
И приемате ли тезата на Светльо, че протестирайки, не трябва да накърняваш права на непротестиращите - аз не я приемам, за мен това е политиканстване.. 1. От няколкото репортажа, които гледах, не чух нито един "засегнат" шофьор или минувач да се оплаква от нарушените си права. Всички запитани казаха, че подкрепят протеста. Естествено това не е представителна извадка и нямам претенции, че е 100% меродавна. 2. Ако приемем, че протестиращите бранят правото на мнозинството българи да се радва на незасрани с комерсиална цел планини и гори, то би трябвало неангажираното в протестите гражданство да се примири с леките неудобства, понесени в името на по-голямата цел и общото благо(вж т.1). 3. Брайти се увлече. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage |
| Нищо не се случва на гола поляна. Ето коментара на Иван Бакалов от 28 декември м.г. Цеко Минев и ГЕРБ върнаха София 50 години назад - Витоша е недостъпна Натисни тук |
| ...опитвам се да размишлявам за "превенцията" на такива закони - като оня за ГМО (тук има хора, допринесли с протеста си за успеха) г.н Eisblock ми е разказвал, за шистовия газ, ако щете за пушенето... ...защо реагираме пост-фактум? ...не сме информирани? не е вярно; ...чакаме някой друг (мама.бг, някоя НГО, запалянковци) - вероятно да, ...безразлично ни е вече, също вероятно, а младите тогава? Е, затова настъпва времето на политиканите, който се опитват да "яхнат" един или друг протест - визирам и Светльо в случая ... |
| "Такива закони" са следствие на нещо професоре. По-скоро на много неща. Много ниско ниво (като цяло) на гражданско образование и култура с многобройни следствия от това. Малко хора осъзнават, че техните интереси са обградени от купища други интереси и оптималното нещо е намирането на компромис, а не търсене за постигане единствено на собствения интерес. Всъщност и думата оптималност не говори нищо на по-голямата част от "материала", камо ли да води до някакво осъзнато поведение. Тарикатеенето на дребно за моментна печалбичка (андрешковщината) всъщност води до дългосрочно губеща позиция "на едро". Има си и научно обяснение (гарнирано и с Нобелови награди) за тези неща. Като се включи и масовата склонност към пожелателно мислене, търсенето на аргументи след създаване на теорията а не обратното, нежелание за поемане на лична отговорност, податливост на манипулации и внушения, ... ... ... та резултатите са съвсем обясними. |
| Хеатко, обясними, сигурно, а дали са предотвратими или преодолими? Аз съм песимист! А къде е триоката? В заслужен отпуск? |
| Преодолимост (със съответната ниска ефективност) на парче - да, предотвратимост - не. Няма как да подсигуряваш причините и да се изненадваш от следствието. Триокото сигурно е на Моста, да чака поевтиняването на топлото след протестите.  |
| Господин Професоре, може ли да използвате личните си връзки за медицинско освидетелстване на един Петко Цветков? |
И приемате ли тезата на Светльо, че протестирайки, не трябва да накърняваш права на непротестиращите Естествено, че я приемам. Тя е единствената разумна позиция. Видите ли, професоре, протестиращите вършат някакви действия, водени от убеждението си, че са на страната на "справедлива кауза". Проблемът е там, че онова, коеот е за някои справедливо, за други не е. И именно затова съществува Законът, който определя нормите и който трябва безусловно да се спазва. Всичко друго е революция, метеж, преврат и т.н. Хаос, не гражданско общество. (ПП. Между другото, да напомня, във всички онези държави, които по навик наричаме "нормални", неразрешените протести се санкционират решително и с доста по-груба сила. ) В конкретния случай каузата на т.нар. "еколози" ми се вижда примамлива и съм по-скоро склонен да я подкрепя. Но все пак, имам достатъчно много доказателства по света, че екодвиженията съвсем не са безкористни, което ме кара да имам 'едно на ум'. Освен това бих искал да си изясня какви точно плащания са опростени на Цеко Минев и др. с този закон. Защото тук, във форума, се прокраднаха плахи мнения, че те съвсем не са толкова големи, колкото тръбят екозащитниците. Вий да знаете точните числа ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
А вие имате ли теза за обсъждане или чакате да ви предизвикат Не, драги ми професоре, чакам по-скоро да ме поканят да си кажа мнението. Имам, разбира се, и теми за обсъждане. На няколко пъти, например, се опитвам да привлека вниманието на форума към въпиющия конфликт на интереси, който предизвиква г-жа Плевнелиева, работеща за известна икономическа групировка. Това, обаче, не се оказа интересно, макар милионите да са повече, отколкото в ски-пистите. Вий как мислите ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| Хареса ми и коментарът на Т. Ваксберг, нищо, че не съм измежду почитателите на нейното перо. Едва ли някой мислещ човек не си дава сметка, че живеем в условията на абсолютен едноличен контрол върху всички институции на един единствен човек (и неговите спонсори, разбира се  . Това, което ме учудва, е фактът, че всеобхватният "Аз" на Борисов до така степен е влязъл в съзнанието на почти всички, че не си представят евентуалната опозиция като партия, организация, идея, концепция, а само като лидер. Кой и как успя да промие общественото мнение и съзнание и да му внуши, че проблемите на БСП и СДС са лидерски ??!! хайде, за ДСБ - съгласен |
| Натисни тук Така се създава гражданско общество! Затова съм ЗА всеки протест, защото той повишава гражданското самоосъзнаване и удря плесница на управляващите. А аз пред Боко и Куньо предпочитам Боко и пред Боко и гражданско общество предпочитам гражданско общество. |
Пък аз предпочитам Калки пред Кайли  Калки,  (Със забележката,че Ваксберг ми се види скучна повтарячка, но пък каква да е. Не сме ли всички? В няколко смисъла повтарячи...  ) |