Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Германия притиска Гърция да напусне еврозоната
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:72 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща
The Bulgarian Lion
24 Юли 2012 09:55
Мнения: 13,869
От: Antarctica
То па една еврозона и ЕС, мани , мани.... и те затънали в дългове до гуша.
Путин прави Евразийския след 5 месеца, а гърчолята да се присъединяват с Православния 3-ти Рим.
Турците , както са се включили на първа линия във войната със Сирия ще го отнесат специалния удАр и Константинопол ще е пак православен, а рашките ще си отворят пролива. Вот такие дела! А , за българите кой спал, спал..... кой жабета ручал.
Panayotis
24 Юли 2012 10:07
Мнения: 6,367
От: Greece
Дългът спрямо БВП е 165%, ... ( Блумбърг, Натисни тук )

The highest ratios of government debt to GDP at the end of the first quarter of 2012 were recorded in Greece (132.4%), Italy (123.3%), Portugal (111.7%) and Ireland (108.5%), ... ( Eurostat, вчера, Натисни тук )

След такива груби грешки някои потъват в срам, а други - в оргазъм.
Firmin
24 Юли 2012 10:30
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Panayotis, ни срам, ни оргазъм. Досада. Щото си мисля, че този показател - отношение на дълг към БВП - е твърде ограничено информативен. Просто проблемът (ви) в Гърция е отчетливо ... системен. А това отношение нищо не (ми) говори за системата. А пък тя е важната. Ще се издъните в Гърция по най-скучния начин - заради ниска адаптивност. Което си е направо антична трагедия. Защото всички примери за икономическа експанзия и просперитет, които свързваме с гърците, са резултат на адаптивната им способност и ... проактивното им действие в конкретната икономическа и социална ситуация. Това у вас днес липсва. Липсва ви и ... пасионарност, което е неприлично, защото гъркът по правило е пасионарен. Ще се издъните, филему, защото сте все по-малко ... гърци. Една кръв сме и те моля да ми простиш, че го казвам, но е така. Каквото и да приказват недоброжелателите и омразниците, гърците СЕГА се дънят не поради, а въпреки националния си характер.
TEXHuK
24 Юли 2012 10:34
Мнения: 835
От: Holy See (Vatican City State)
лъве това което си написал има смисъл само като сатира! продължи нататък- чавес и кастро най- после катурват гнилият щатски капитализъм и установяват диктатура на пролетариата. всички америкаци купуват карти за море на хавайте и правят вноски за коли. 5 години за четири, целувки с генсеците, чудеса в мирно време(обръщаме течението на реките), 5 реколти на година и затварят границите за да неможе благината да се разлее из неосвободените от имериализъм и капитализъм държави! на нова година поздравяват братската .... серверно корейска компартия
Panayotis
24 Юли 2012 10:39
Мнения: 6,367
От: Greece
Щом служител влезе в публичния сектор, той не може да бъде уволнен, получава 40 дни платен отпуск на година ... (Блумбърг)

Дебелашка лъжа, тлъста, като за тъмни балкански субекти. Истината е, че т.н. "μονιμότητα" = "постоянност" на държавните служители се придобива след определен брой години на служба и след определени нива в иерархията. В научните центрове, например, неуволняеми са само лицата с титла ст.н.с. По-младите подлежат на повишение след открит конкурс, който може да бъде спечелен от друго лице.

Що се касае до платения отпуск, той започва с 20 работни дни* и се увеличава постепенно до максимума от 25 работни дни, за лицата, заети 5 дена седмично (каквито са повечето от държавните служители) и от 24 до 30 работни дни, за лицата с 6-дневна работна седмица. А добавянето на съботите и неделите в "платения отпуск" е гнусна манипулация от страна на Блумбърг.

Ще повторя: когато сте най-зле информирани, от Блумбърг да сте!

* Сравни с българския закон: ДВ, бр. 25 от 2001 г., предишна ал. 2, бр. 52 от 2004 г. Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни. Повече: Натисни тук Споменават се случаи с 35, 40 и 45 работни дни платен отпуск!
gorro
24 Юли 2012 10:52
Мнения: 396
От: Bulgaria
Firmin
Проблема е извън Гърция. Затова и не може да се реши в нея.
Да се издъни? Съмнявам се. По скоро я виждам "мобилизирана". И май, е!
Но...
Европа се дъни и ще го отнесем всички.
Патагонец
24 Юли 2012 11:00
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Европа се дъни и ще го отнесем всички.

Издънването си има конкретни имена. Но след като си се издънил трябва да положиш усилия за стабилизиране като ограничиш разходите и направиш необходимите реформи. А не само имитация.
Самата Германия имаше проблеми с публичния дълг преди години, но го преодоля чрез свиване на държавните разходи.
Panayotis
24 Юли 2012 11:04
Мнения: 6,367
От: Greece
Firmin, запази за себе си и за на тебе идеологически подобните социално-антропологичните теории, свързващи неуспехите на икономиката в една страна с етническите особености на нейните жители. В рамките на текущата перверзна глобализация, етническите особености преминават на все по-заден план, а на преден излиза унифицираният образ на неолибералното капиталистическо говедо, една порода, подчертано лишена от национални черти!
Патагонец
24 Юли 2012 11:06
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Ето от Дойче Веле по гръцката тема.
Натисни тук
Firmin
24 Юли 2012 11:14
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Panayotis, точно глобализацията те опровергава, драги. Защото предтеча на глобализацията е именно създадения от гърци корпоративен бизнес модел в последните, да речем, 300 години. Това е моделът на гръцките ... корабособственици. Със своите социално-антропологически и етнически особености, впрочем. Между другото, един от най-успешните икономически и предприемачески модели, довел до качествени икономически и социални изменения с висока интензивност в хинтерланда - там, където е прилаган.
Panayotis
24 Юли 2012 11:15
Мнения: 6,367
От: Greece
Все по-модерна става дефиницията "Предсказание, което се самореализира". Не винаги се подчертава, че става дума за нещо особено неетично и мръсно.
Firmin
24 Юли 2012 11:25
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Самосбъдващите се пророчества са поведенчески системен феномен. В тях няма нищо "мръсно" априори. Просто трябва да се познава механизма им. И пак, гръцката митология (в широк смисъл - и история) е изпълнена, както и всяка друга в по-малка или по-голяма степен, със самосбъдващи се пророчества. Това прави архетипният фатализъм да е така свойствен за гърците. Но с годините те са създали и осъзнали компенсаторния механизъм на ... бунта срещу "съдбата". Остава да го приведат в действие. И дано успеят, всички им го желаем. Задължителна е обаче уговорката, че този бунт трябва да е дълбок, трябва да е съпроводен и с личен и обществен катарзис, а не да се изчерпва само с лесните и повърхностни прояви на гражданско неподчинение, познати ни от медийния образ на ставащото в Гърция.
Panayotis
24 Юли 2012 11:47
Мнения: 6,367
От: Greece
Но с годините те (гърците) са създали и осъзнали компенсаторния механизъм на ... бунта срещу "съдбата". Остава да го приведат в действие. И дано успеят, всички им го желаем. Задължителна е обаче уговорката, че този бунт трябва да е дълбок, трябва да е съпроводен и с личен и обществен катарзис, ...

За лош мой късмет, аз съм достатъчно стар, че тези антични дискурси да ми напомнят силно за добрия стар стремеж на реалния социализъм към радикални намеси в начина на мислене на "масите". И там "личният катарзис" се реализираше във вида на искрена и безпощадна самокритика пред другарите от колектива, докато "общественият катарзис" предполагаше по-радикални намеси, които често започваха на ниво "Работническо дело" и се "спускаха" надолу във вид на масови протести, разобличения, другарски съдилища и трудово превъзпитаване на най-неподготвените за един цялостен и искрен соц-катарзис..
Firmin
24 Юли 2012 11:56
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Сигурно защото не съм толкова стар, не идеологизирам в такава крайна степен, както предпочиташ да го правиш ти. Личният катарзис може да започне с това, да речем, да си каже човек май все пак е лошо да не си плащам данъците, дали пък да не вземе да започна. То хубаво да си патриот и да вееш знамето с кръста на св. Георги, ама не е зле и да си лоялен към страната си гражданин и ... данъкоплатец. Сигурно не е зле и да се опита да се самоограничи човек в някои екстри, с които, ако е честен, ще си признае, че може да се раздели. Добре е накрая да се замисли и как личният му живот и пример се вписва в общия и дали не може да подобри и двата - първо своя, после, в резултат, и общия. Такива едни неща. Да си къса ризата на събрание на колектива и да си излива душата, облян в сълзи, заСЕГА, чини ми се, не се налага.
paragraph39
24 Юли 2012 11:59
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Въпросът е:
КОЙ и ЗАЩ е давал "лоши" кредити на Гърция???
Подвъпрос: личности или Системата е виновна за случилото и случващото се в Гърция???
Съответно, какво е нужно да се направи, ако вината е на личности или на Системата???
ТРЯБВА, преди всичко друго, да се назоват публично Причините и виновните за станалото и ставащото в Гърция и ЧИЯ е вината!!!
Manrico
24 Юли 2012 12:03
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ся, аз мисля по-примитивно и по-прагматично, та затова не се впускам в културологически и социологически разсъждения. Има ясни факти - Гърция е взимала много заеми, част от растежа на БВП е генериран именно чрез тези заеми. Сега вече няма откъде, освен от ЕС и МВФ, но и те май не искат да дават до безкрайност. Значи Гърция има само един изход - да свие разходите си до ниво, което може да си позволи - с всички съпътстващи неудобства и проблеми, включително и със спад на БВП. Има два възможни генерални начина - или правителството свива разходите си в евро - самото правителство трябва да реши как да го направи, или почва да плаща в драхми и тогава свиването се реализира автоматично чрез спад на курса и покупателната способност на драхмата. ЕС и МВФ, че и кредиторите бяха готови да помогнат и помогнаха - отписаха дълг, дадоха нови заеми, за да стане свиването на разходите до sustainable (това как го превеждаме на български?) ниво по-плавно и по-малко болезнено. Но тази помощ е при определени условия, на които Гърция се съгласи и не може да продължава безкрайно.
Оттук нататък виждам само следните възможности за Гърция:
а) изпълняват договореностите, получават известни заеми и помощи
б) не изпълняват договореностите, правителството свива разходите до нивото на приходите
в) банкрутират и пак изразходват само колкото са приходите.
г) въвеждат драхма (с банкрут по евро задълженията или без), плащат в драхми
д) намират нов източник на заеми - Русия, Китай или някой друг.
Решението по кой път да се тръгне, е на самата Гърция. Освен при д) ще има свиване на потребление, свиване на БВП, безработица и т.н.
Патагонец
24 Юли 2012 12:04
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Въпросът е:
КОЙ и ЗАЩО е давал "лоши" кредити на Гърция???

Ами и аз да запитам: Защо продължават да ги дават?
Panayotis
24 Юли 2012 12:04
Мнения: 6,367
От: Greece
Личният катарзис може да започне с това, да речем, да си каже човек май все пак е лошо да не си плащам данъците, дали пък да не взема да започна.

Ех, не ни провървя на държавните служители, да усетим щастието на един "личен катарзис". Защото ДОД ни се удържа директно от заплатата, всеки 15 дена, та няма как да съгрешим в този смисъл...
Патагонец
24 Юли 2012 12:07
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
намират нов източник на заеми - Русия, Китай или някой друг.

Трудно ми е да си представя, че може да има кандидати да подаряват пари. Никой не дава нещо срещу нищо.
TEXHuK
24 Юли 2012 12:07
Мнения: 835
От: Holy See (Vatican City State)
параграфе пропускаш още няколко въпроса- кой взе парите и КЪДЕ СА ПАРИТЕ. насила ли са теглили заемите или не!
Добави мнение   Мнения:72 Предишна Страница 2 от 4 1 2 3 4 Следваща