Отиди на страница:
Аналогиите с атинската демокрация са аматьорски и неприложими. Дори и в най-върховия си момент, Атинската демокрация обхваща една малка част от населението на Атика и дефакто запазва олигархичния си характер - тя се основава на привилегирования статус на една малка част атински граждани спрямо огромния брой метеки, роби и чужденци. Още повече, че икономическата , че и политическата база на Атинската демокрация е Атинското архе - т.е. една силна и грабителска военна империя, чиято каса Перикъл заграбва и използва за строежите в Атина. В момента, в който Атина губи Пелопонеската война и империята и престава да Бонго-бонго, зная, че си историк. Метеки наричат чужденците в Гърция. Не е метеки и чужденци. Атинската демокрация обхваща цялото свободно гражданство. Изключени са само робите и чужденците. Днес да не би да обхваща нелегалните имигранти? Изобщо не запазва олигархичния си характер. Не си чел гръцката история скоро, а когато си я чел навремето, не си я схванал. Нека в днешно време приложим икономическите принуди, наложени в древна гърция спрямо олигарсите и милиардерите и да видим ще има ли олигархично управление! Да им ограничим възможностите за придобиване на собственост и да ги изселваме в момент, в който усетим, че малка група богати започват да заформят влиятелно малцинство в политиката, както и да изселваме влиятелните политически водачи на това малцинство. Или да ги принуждаваме да финансират от джоба си всякакви социални програми, а във време на криза държавата просто да конфискува имуществото им, за да изхранва бедните. Хайде да видим как става олигархично управление при това положение! Извинявай, но не се чувствай длъжен всичко да знаеш! |
Метеки наричат чужденците в Гърция. Не е метеки и чужденци. Де да беше толкова просто....макар да произхождат от заселилите се в града чужденци, метеките не са точно "чужденци". Например, родените от брака на метеки деца, макар и родени в Атика, си остават метеки. Касае се за постоянно население, което е между 1/4 и 1/3 от цялото население на Атика. Сетне, метеките участват в атинската войска, за разлика от чужденците, но нямат право да заемат военни и политически длъжности. Като прибавим и робите, се вижда, че атинската демокрация обхваща най-горната третина на атинската социална пирамида. То и затова "атински гражданин" е било престижно звание, което е давано на чужди владетели, например тракийски. Античните демокрации - и атинската и римската, по същество са възможни, защото експлоатират една огромна маса - роби, васали, подчинени народи и непълноправни жители на общността. === И не, не съм историк. |
| всъщност доста по малко от 1/4 - свикнали сме с представите от втората половина на 20ти век но пропускате че сегрегацията отпада дори и в САЩ 70те, в ЮАР90те, а жените далеч не винаги са имали право да гласуват. родината на демокрацията ... далеч не си е представяла демокрацията така както се възприема в момента и определено не е фокусирана върху хъм ... абсолютно всички слоеве на обществото. |
| Precisely my point..... Дори мислех да приведа сравнения с английската демокрация от 18 и 19 в. и ЮАР, но реших да си спестя писането. И отново да наблегна, че гражданството, т.е. необходимият минимум за участие в демократичната система е било ексклузивна привилегия - дотолкова, че синът на Перикъл и Аспазия, Перикъл Младия, получава атинско гражданство по изключение и със специален декрет, бидейки син от смесено семейство на атинянин и чужденка. Има погребални плочи на 3-то, че и 4рто поколение метеки от Атика, някой достигнали завидно икономическо състояние, но макар родени и отраснали в Атика, с родители родени и отраснали в Атика, те си остават "чужденци" по простичката схема на Гозамбо. ===Да, човек не може, а и не е небходимо да знае всичко. Но трябва да знае достатъчно, за да не пише глупости... Например, целта на реформите на Солон е да ограничи преди всичко властта на потомствената поземлена аристокрация, а не заради особеното място на земята в Атинската икономика. Ако ще правим сравнение със земеделската реформа на СДС, то тя е точно в духа на Солон. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |