Отиди на страница:
Бе Бадур в тези материали не видях никъде да пише - да бъдат разстреляни. Това си е вътрешна контраразузнавателна информация, каквато всяка държава съставя. Аз пак казвам, не изключвам да са били разстреляни и от органите на СССР. |
Да се повторя: Всяко убйство е престъпление!!! А това, че американците са най- големите престъпници, го знае всяко дете ( на изток от 50 меридиан) Добре де съгласен. Ама големите държави и великите исторически личности са правили големи убийства.Само, чега дъвчем въпроса за убийството на над 200 000 японци в Хирошима и Нагазаки. Въпросът за полските офицери го дъвкахме преди година и нещо, когато полския самолет се разби. Защо рИвеш "А вие защо биете негрите". |
Много е комично да се оспорват авторитети като Айзенхауер и Нимиц, защото - видите ли - не са реагирали веднага, а по-късно. Ясно е, че в разгара на една световна война, един висш военен има ограничени рамки за реакция, които не може да премине, без да се замисли за проблема risk-to-benefit. Именно впоследствие, на базата на всички налични данни и на една спечелена с огромни жертви победа, един голям мъж може да каже "Да, ние победихме, но в това и в онова не бяхме прави". Защо да e комично? Защото и двамата са републиканци, които постфактум се дистанцират от решението на един президент от Демократическата партия? Защото масовото убиване на цивилни чрез конвенционални бомбардировки на градове и потапянето на цивилни морски съдове е пряко свързано с убеждения като "с убийството на жени и деца война не се печели"? Няма да оспорвам повече авторитета им, но ще се позова на декларацията на император Хирохито за капитулацията на Япония от 14.08.1945: Още повече, сега врагът разполага с ново и ужасяващо оръжие, което има силата да унищожи множество невинни животи и да причини неизмерими щети. Ако продължим да воюваме, това ще донесе не само окончателната разруха и заличаване на японската нация, но ще доведе и до пълното изчезване на човешката цивилизация. В този случай, как бихме могли да спасим живота на милиони наши поданици или да се извиним пред свещените духове на Императорските ни предци? Поради тази причина Ние заповядахме да бъдат приети условията на Съвместната декларация на Съюзните сили" Независимо от постфактум оценката на различни хора с различни мотиви, фактът е налице - атомните бомби несъмнено ускоряват края на войната и допринасят за победата. Никой не възхвалява използването на атомните бомби. Спорим за целесъобразността и за мотивацията на американското правителство при вземането на това тежко решение. Несъмено, ако германците и японците бяха използвали атомно оръжие - а ние имаме всички основания да смятаме, че те биха го използвали, защото усилено са работели по разработването му - и пак бяха изгубили те щяха да бъдат съдени и за това като военнопрестъпници. Т.е. основният фактор при моралното осъждане е дали победителите са добри и лоши и дали победата залужава жертвите. Когато преди време заявих, че в двете световни войни няма "добри" и "лоши" сред "големите", бях наречен "нацист" и какво ли не от прогресивните сили във форума. Втората световна война беше тотално зло и едно огромно престъпление срещу човечеството. От морална гледна точка избиването на десетки хиляди души е престъпление. Толкова за моралната страна. Основният спор тук е целесъобразността и мотивацията на действието. Само един факт: в навечерието на кампанията за овладяване на Япония, правителството на САЩ изработва половин милион ордена "Пурпурно сърце", с които да бъдат награждавани убитите и осакатените при инвазията. Тези ордени все още не са свършили и с тях са награждавани американските войници в Афганистан и Ирак. Само този факт показва ясно какви са били очакванията на американското командване за американските жертви при превземането на Япония. Според редица изчисления, всеки месец през войната е коствал животите на над 200 хил. души - войници и цивилни, като половината са японско поробено население. Дали с масовото убийство на между 200 и 250 хиляди японци е спестена смъртта на много повече - моят отговор е да. Това оправдава ли действието - не. Но определено го прави "по-малкото зло". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Тъй, да обобщим: 1. Катин е военно престъпление. 2. Хирошима е военно престъпление. Съгласни? Аз - ДА!!! P.S. Войната е престъпление..отнемането на човешки живот е престъпление...А безразличието, мълчаливото съучастие и ненамеса - подчинена на сметки, изкривен мироглед и политическа целесъобразност е дваж по- голямо престъпление!!! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Белкис Будур |
| Костур за usrael и еничарската пасмина! Чекам да ми застане у обсего на десначката некое емигре и да ми обясни, как 300 иляди цивилни япончета и 200 иляди жени и дечиня у Дрезден са умрели правилно...  |
А безразличието, мълчаливото съучастие и ненамеса - подчинена на сметки, изкривен мироглед и политическа целесъобразност е дваж по- голямо престъпление!!! Па глупостта Балдурова и Банова и непознаването на историята ТРИЖ ПО-ГОЛЯМО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ. |
Па глупостта Балдурова и Банова и непознаването на историята ТРИЖ ПО-ГОЛЯМО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ Прав си Марксе, много си прав...твоята история отиде в историята, заедно със създателите, разпространителите и преподавателите и...Всъщност те - всичките - отдавна са история...И за товая забравяме тая - тяхната история...Което не трижди, а петорно е по- голямо престъпление...Те, заедно с "тяхната история" трябва да се изучават още от предучилищна възраст - за да не би от забравяне "историята" им да се повтори...Също като германците за нацизма  |
| Бонго, и теб те признах. И ти знаеш по-добре от самите Айзенхауер и Нимиц какво са правили и защо са го правили тия двамцата... |
| Мълчаливото съучастие - тук съм съгласен. Ненамесата във война като престъпление? Склонен съм да поспоря доста. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: popangelov |
Убедено да защитаваш използването на атомно оръжие срещу цивилно население, да иронизираш опониращите на това ... Страхувам се, че трябва да помислиш малко преди да пишеш. Какво означава "срещу цивилно население" в условията на тотална война, когато цялото работоспособно население ( а и децата!!!) е мобилизирано, независимо дали за фронта или военната индустрия. От японското цивилно население се е очаквало също да окаже съпротива на съюзниците при сухоземна операция с цената на живота си според японските кодове на честта. Мобилизираните напълно необучени пилоти за камикадзе престават да бъдат цивилни едва като сложат войнишкото кепе ли? Хирошима е важен военно-стратегически център. В него се помещавал щабът на една от японските армии, на няколко девизии, както и бил сборен пункт за мобилизирани войници. |
И ти знаеш по-добре от самите Айзенхауер и Нимиц Добре де, Попангелов. От една страна имаш оценката им няколко години по-късно, че атомните бомби били ненужни за капитулацията. От друга страна имаш, декларацията на японския император от момента, че той капитулира заради бомбите. И продължаваш да смяташ, че той лъже? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Лесно е от дистанцията на времето да се съдят хората от миналото за това, което са правили във военните години, в екстремни моменти на върховно напрежение в условията на тотална война. Един пример - по време на кампанията в Западна Европа през август 1944 американците се опитват да превземат фпенския град Шартр и някакъв полеви американски командир решава, че катедралата в Шартр (прочутата готическа катедрала от 1205 година) може би се използва като наблюдателен пунк за немската артилерия и я дава като цел на авиацията...Благодарение на подвига на някой си Colonel Welborn Barton Griffith, Jr. (който се усъмнява в тази история и извършва разузнавателен рейд в Шартр и лично установява, че щатедралата не се използвя за наблюдение), заповедтта за бомбардиране е отменена и катедралата е спасена... Ако полковникът не беше се затревожил толкова за катедралата (или ако проверката му беше потвърдила, че е военен обект, като нищо щяха да я гръмнат. Такива са военните реалности. Когато експертите ти казват, че ако не пуснеш атомните бомби, ще загинат твои войници, а ако пуснеш ще загине цивилно население от противниковата страна (или ще бъде разрушена старинна катедрала от 13 век), решението е еднозначно и много просто и то не е в полза на цивилните жертви или катедралата. После е лесно да се разсъждава колко е хубаво, че е запазена катедралата или колко щеше да е хубаво да бяха пускали бомбите а японците са си се предадат мирно и тихо, но тогава е било трудно да се разсъждава по този начин. *** Да не забравяме, че на 8 август (два дни след първата бомба и малко преди втората) Сталин атакува огромната континентална армия на Япония, която е сразена за по-малко от две седмици. Без да омаложаваме съветския военен успех в тази кампания, няма съмнение (както би казал самият Ив. Петрински), че ако не бяха бомбите на 6 и 9 август, жертвите в континенталната война щяха да са много повече. |
Какво означава "срещу цивилно население" в условията на тотална война, когато цялото работоспособно население ( а и децата!!!) е мобилизирано Цивилното население винаги е цивилно. За каква мобилизация говориш? Бе кви са тези глупости! Имаш ли представа кога група хора се превръщат във воинска част? Обучение, клетва, пак обучение. И ако са мобилизирани да копаят бомбоубежища или да работят във военни болници, това прави ли ги легитимна цел? Абе спрете се малко, деца имате, дай боже и внучета! Ами пеленачетата и те ли са мобилизирани? И я ми кажи къде точно щяха да дадат съизмеримо количество жертви американците? В каква операция? Някъде из океана в епична баталия между две гребни лодки? И понеже си оцвъкал с цитати, да ти кажа какво разбрах от този което има силата да унищожи множество невинни животи и да причини неизмерими щети. Ако продължим да воюваме, това ще донесе не само окончателната разруха и заличаване на японската нация, но ще доведе и до пълното изчезване на човешката цивилизация Разбрах, че Хирохито и много по-мъдър, отколкото всичкото амер. командване - от Труман надолу. |
| Тавагишчи, в Уикито има една таблица с жертвите на Втората световна война Натисни тук. Колкото и да не се вярва на Уикито, там са посочени източниците на числата. Може да сравните цивилните жертви на Япония - 0,5 до 1 милион със СССР - 12 до 14 милиона, Китай - 7 до 16, Полша - около 5,5, Индонезия - 3 до 4, Германия 1 до 3 милиона и т.н. Ако се съгласим, че избиването на цивилни е престъпление, то цялата Втора световна война е едно огромно престъпление, вината за което носят основно започналите войната. А всъщност Япония се отървава с много по-малко цивилни жертви от други държави. |
| През онази война са избити към 50 000 000 човека, но повечето по правилния и коректен начин, без военни престъпления. |
