Отиди на страница:
| Позволявам си да дам тук линк към една моя статия по проблема за стереотипите (не е хумор). Нека сравним гледните точки: Натисни тук |
Няма да убеждавам никого, че циганите са мръсни, крадливи, мързеливи, нагли, жестоки и т.н., и т.н. всички го знаем Стайнбек, аз не искам нито да те убеждавам в нещо, нито ти да ме убеждаваш. Но ще се радвам, ако ми отговориш на въпроса: имаш ли познати цигани, разговарял ли си някога с циганин? Защото се изказваш като експерт по циганите, та затова питам. А аз лично не "знам" никакви твърдения, които започват с: "хората от етнос Х са такива и онакива". Защото съм срещал мръсни, крадливи, мързеливи, нагли, жестоки хора и някои от тях са цигани, а други не са. И защото съм срещал цигани, които с нищо не отговарят на описанието. Когато пораснеш, може би и ти ще срещнеш такива. |
| Бонго, не страна на емигранти, а на цигани. Както имат по 10 и повече деца (Наскоро казаха за Сливен май, че на 2 българчета се раждат 5 циганчета) не ми се мисли какво ще стане в бъдеще... Циганите съвсем ще озвереят, защото ще сме малко и няма да можем да ги изхраним. А и тези пълчища от подрастващи циганета, които са неграмотни и не са научени да работят... |
Надай се.Трябва да привикнеш с мисълта, че бъдеща България ще е страна на имигранти. Аз зная това, но според най-отвратително сценарио т.нар. е/имигранти ще са сегашните израелски граждани които грижливо си закупуват на безценица земя в която ще се заселят след като прекалят в Близкия изток.  |
Днес под друга тема пак трябваше да обяснявам що е то "черпаклия". Ето, черпаклия например е човек, на когото се плаща с пари на данъкоплатците, за да пише подобни неща. Манрико въобще не е писал по въпроси, които се разглеждат в статията, а още в самото начало отрича обективността на автора, като му пришива неясни обвинения от рода на "Плащат му, за да пише", от което може би трябва да си извадим извода, че самият Манрико никога в живота си не е вършил нищо срещу заплащане, а напротив - по цял ден раздава на доброволни начала храна по социалните кухни. Останалите приказки на Манрико какви са и как изглеждат циганите въобще нямат допирни точки със засегнатите въпроси в статията, която между другото разглежда резултатите от социологическо изследване, докато висококачествените наблюдения на Манрико върху малцинствата почиват на неговите лични спомени от возене в трамвая, купуване на цветя от циганки, една жена каза и други подобни напредничави изследователски методи. Не смятам за нужно да посочвам, че аргументът "Харчат нашите пари за глупости" трябва да се разбира в смисъл, че Манрико никога не би отделил лични пари за глезотии като образование, изкуство или наука, след като със същите пари спокойно може да си купи ценни книжа като тоалетна хартия или нови тапети. |
Руританец, още отпреди ти бях казал, че вече никога няма да споря с теб. И е така. Само ще ти отговоря, че съм се сблъсквал с доста цигани. Както и че съм живял до такава махала. И че имам доста горчив опит в тази сфера. Аз казах!  |
| Ама аз не споря с теб, а те питам дали познаваш цигани - не дали си ги срещал по улиците. Понеже, пак казвам, се изказваш като експерт по циганската тема. Ти и за Иван Хаджийски се изказа експертно, че е родоотстъпник, на когото Сорос плащал да пише пасквили против българщината. Изобщо, няма да ти навреди, ако пишеш по-малко и четеш повечко. |
Светльо, отново те хванах да послъгваш, относно циганите и СВ, Тъй ли ? И в кво си ме "хванал", че и "отново" ? Просто няма начин да заблуждаваш форумната общественост относно СВ по него време, може и да си бил някакво писарче, но аз помня 2-те години изгубени там като вчера |
| Руританец, за Иван Хаджийски се извиних (Лека му пръст!) просто защото мислех за по-ново време и в главата си сбърках името му с друг. Наистина си беше голям конфуз за мен, голям срам! Спор за това няма! Но, може ли някой да каже, че никога не е правил подобна голяма грешка? Бях се разгорещил тогава в спора и... наистина беше тъпо, беше непростимо от моя страна. Но това не значи, че вече оттук нататък непрекъснато ще трябва да ми се подиграваш, да ме съветваш да чета повече... Чакай, чакай, и аз ще те изловя теб някой път с някой твой гаф |
| Като прочетох в началото "има катаджии и катаджии..." си казах : прав е човека, същото може да се каже и за други, в това число и: "има българи и българи ...". Колкото по напред отивах в статията на този аФтор, толкова повече не ми харесваше  Що се отнася до циганите, моите "сблъсаци" с тях в живота и в работата са били само положителни. Може би съм касметлия откъде да знам.Пъвият беше в далечната 1959 г. в Малко Търново. Там в съседство до лабораторията ми имаше една ковачница, в която работеха двама цигани. Рядко тпудолюбиви момчета. Оценяваха ги и от командването на трудовата бригада, която довършваше строящата се там флотационна фабрика. Оценката за трудовака беше домашна отпуска - 2 пъти по 10 дни за трите месеца които бях там. Имаха си и пари, защото им плащаха на норма и те вечно я преизпълняваха. В казармата имаше пмощна служба от трудоваци - турци и цигани основно. Та един циганин, Ахмед, когото наричахме Сукарно, беше рядко иинтилигентен. Служише добре, четеше вестници и бистреше съвсем прилично политиката. Е вкараха го в ареста, по време на онова , май първото применоване на мохамеданите. Пратили го да си сменя името в село. Той казал, че иска да се казва Хр.Ботев. Те му казали, че не може. Той пък казал: като не може, оставам си Ахмед. И като се върна 5 дни арест. След казармата работех на Полигона. Лабораторията ни беше до Бетоновия възел. Там работеха двама комлучани, цигани де . Единия беше мохамеданин другия християнин. Та забаш циганина - мохамеданин, работлив и чист. След смяната първо се изкъпва, мрасотията от цемента беше ужасна. И като се облече дрехите, неговите де сякаш сега ги е купил от магазина. Та "има цигани и цигани". Не е редно всички каквито и да са , да се слагат под общ знаменател. |
Руританец 30 Сеп 2012 23:19 ти може да си я чувал, но аз съм я виждал, видял и преживял. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Cruiser |
| Защо пък "непрекъснато" - за първи път ти го припомням след онази дискусия. Но не крия - направи ме доста скептичен Така и не разбрах дали познаваш цигани, дали си разговарял с цигани. Щом не отговаряш, предполагам, че не си. В такъв случай, не е зле да се замислиш: как така изказваш категорични твърдения за цял един етнос (и приобщаваш висчик тук под формулата "всички знаем, че са такива"  ако никога не си дори разговарял с представител на такъв етнос? Ами, ето това е стереотип.Аз не съм почитател на циганския начин на живот и не отричам огромния проблем с циганската престъпност и изобщо с циганската маргинализация. Но посочвам съвсем видимия факт, че за тази маргинализация допринася и отношението на българите към тях, както и обективните битови условия, в които се намират. Ти говориш за демографския проблем: ами това значи, че до 30-40 години може да имаме в тази страна едно мнозинство от хора без трудови навици и квалификация. Ако не искаме да стане така, ще трябва да направим нещо. Уверявам те, че заклинанията "всички знаем, че циганите са еди-какви-си" с нищо няма да ни помогнат. |
| Сбур, вярно, че има цигани и цигани, но "лоши" са 90 % от циганите. Свестните цигани у нас са малко и са работливи. Това са калайджии, копанари, кошничари, лаудари... Много касти имат, но калдарашите у нас наистина са големият брой, а те са крадливите, жестоките... |
Бонго, не страна на емигранти, а на цигани. Аз написах "имигранти". Тепърва демографският облик на страната ше се променя. Погледни съседна Гърция. |
Руританец, не си ми дочел горния пост, отговорил съм ти. Напротив, четох го. Каза ,че си живял близо до циганска махала и си се сблъсквал с цигани. А аз те питам дали имаш познати цигани и дали си разговарял с циганин. Ако си разговарял под формата: "Ей, мангал, пръждосвай се оттука", това не се брои. Струва си, впрочем, да си зададеш и въпроса ти какъв щеше да бъдеш, ако живееше в тая същата циганска махала. Малко е неудобен, но пък е полезен. |
| Бонго, ама ти си голям оптимист за България! Гърция е богата страна (вкл. и сега) и затова има имигранти. |
Ако не искаме да стане така, ще трябва да направим нещо. Уверявам те, че заклинанията "всички знаем, че циганите са еди-какви-си" с нищо няма да ни помогнат. Аз имам един съвсем конкретен въпрос: какъв е стимулът за циганите "да станат като нас"? |
| Руританец, отново ме въвличаш в спор. Казах, че познавам цигани. Дори съм контактувал доста с различни от тях. Дори имам "приятелско семейство" цигани. Но те са други, те са от малкото работещи. Държат магазин за дрехи, зареждат го, сменята се да работят, дъщеря им учи... Но такива са много, много малко. Има например една цяла махала край едно село и за разлика от другаде, те (няма да повярвате!) си копаят градини, садят зеленчуци, къщите им са чисти... Но това са мъъъничък процент. Както казах, у нас циганите са главно от кардарашите, а те са най-лошите – точно те правят белите у нас. |