ПОВЕЙ, ВЕТРЕ - място под слънцето за Дистрибутирания
Отиди на страница:
| Шизофренично някак... обръщам се към Distributed, обажда се Абадабчо... w/e Bulgaria: 1250 KWh/KWp with 0.09 eurocents/KWh saves 113 euros per year. With installation cost of 2000-3000 euro/KWp the result is more than 20 years От линк който ТИ си дал! 5 kWp * 3000 EUR = 15000 EUR за 20 години. Ако има и заем... направо си вътре. Примера с немски цени и гръцко слънце е покъртителен. Симпатяга. Още - тия пари са само за фотопанелите, останалото обурудване колко струва? И последно - колко място ще заеме 5 kWp играчка? 50 квадратни метра са панелите, ако правилно смятам? ------------------------------------------------------------------------------------------------- ПП: Думата е вариAнт! ПП: Мерните единици! | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Hateras |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| А немците вече доказаха, че инсталационната цена по света в момента зависи най-много от бюрокрацията и разрешителните и все по-малко от хардуера: Натисни тук  Ето ти да разгледаш. В България е същия филм - не е водещ хардуера, а бюрократичните безсмислени спънки и тъпата администрация. Не са толкова елементарни нещата - "фотоволтаиците са скъпи" и тва е, точка, не стават и няма и да стават следващия век, през който ще си добием достъпна енергия от АЕЦ"Белене". Хардуера вече не е скъп има и модули под 0.60 евро/Wp на пазара ( за крайни потребители като теб и мен, онея дето правят ФЕЦове от няколко стотин мегавата сигурно ги купуват на едро за под 0.5 евро/Wp, още повече, че вече има практика производителите на модули да строят паркове - например FirstSolar - и после да продават целия парк, те пък на колко си ги купуват от себе си не е истина), т.е. за горната 5 kWp система модулите ще са 3 000 евро, а не 10-12 000, както вие ги смятате. Има нюанси, но вие като не се интересувате не ги знаете. Нормално. АКО сам си направиш фотоволтаика този 5 kWp ФЕЦ може да ти излезе под 5 000 евро и АКО пропуснеш да го регистрираш и узакониш и успееш да използваш всичкия ток за вътрешна консумация, т.е. не ти се налага да се занимаваш с случаи, когато продаваш ток на енергото, т.е. електромера да ти върти наобратно. И айде скочи горе да се върни да направиш пак сметката  Това ти го давам за пример колко зависи цената на тока от бюрокрацията А след 5-6 години когато ще има и модули на цена под 0.40 евро/Wp? А след 10-15 години когато ще има модули на цена под 0.20 евро/Wp? Тогава? Ще очакваме ли ФЕЦ от ИКЕА - направи си сам ? | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Абадабчо |
lОd_BG попитах те за образованието ти, без корист - обясних, за да мога да споря адекватно. Отказа да си разпространител, май на друго място отказа да си и производител или неща като конструктор да речем, едва ли ти е само хоби. Дай да видим кой от коя страна на масата е седнал, иначе няма смисъл от дискусии. До безкрайност всеки може да си развява доводите. Отговорих ти - само хоби ми е и не искам да ми слагате АЕЦ в държавата, който може да фалира, като някой свои събратя в САЩ. Пак ти казвам - офертата седи - ако намериш един конкретен продукт който съм рекламирал, ако намериш едно конкретно нещо да съм накарал някой да направи във този форум - спирам да поствам завинаги. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Абадабчо |
Абадабчо ака Distributed - Кажи сега и В: Всеки тъп овчерин очаква стадото да ревне по него - Бе-е-е-е-е.. Умря Марко.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Артиста |
| Излезе Tracking the Sun V Натисни тук Tracking the Sun V An Historical Summary of the Installed Price of Photovoltaics in the United States from 1998 to 2011 Вече в Тексас инсталират за под $5/Wp, което е много добре. |
| А има ли някаква информация за България (усреднено) колко е средногодишното количество ток, генериран от 1кВп слънчов генератор? Щото нали се сещаш колко малко ни грее цената за инсталиран киловат пикова мощност... Питам съвсем сериозно. |
| За България ще се опитат да те "заковат" че имало много нови мощности, не се отчитало това или онова... За ЕС-27 от данните на Евростат за 2010 г инсталирани 29177 мегавата фотоволтаици са произвели 22367 гигаватчаса. Проста сметка показва че 1 киловат инсталиран фотоволтаик прави годишно около 767 киловатчаса ток. Соларните фенове обаче не обичат статистиката и предпочитат таблици, графики, схеми, диаграми... дето казват колко би трбвало да се произведе според тях а не колко е произведено.  |
| Взема се начи една ебонитова пръчка, и почва се тръка с копринен парцал. До самозадоволяване с ток, и фърчене на разни мълнии и прочее...  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: OLDMAD |
И последно - колко място ще заеме 5 kWp играчка? 50 квадратни метра са панелите, ако правилно смятам? В наше село не заема нищо полезно - защото се слага на покривите. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: nikola_tsanev |
| Iezuit Ето тук можеш да видиш официалната карта на слънчевия ресурс за България: Натисни тук При оптимален ъгъл 1 kWp добива (песимистично) между 1100 и 1200 kWh или по цени от 18 ст/квч ток за около 189 -216 лева, т.е. ако го употребиш всичкия сметката ти за ток ще намалее с около 200 лева за годината. А ако цената на тока се увеличи ще спестиш още повече  |
| Ето сега ще направим анализ на образцовото манипулиране на данните от г-н Heatчо За ЕС-27 от данните на Евростат за 2010 г инсталирани 29.177 мегавата фотоволтаици са произвели 22367 гигаватчаса. За ЕС-25 за 2009 г. има инсталирани 15.86 гигавата фотоволтаици, т.е. през 2010та фотоволтаиците, които са работили ПРЕЗ ЦЯЛАТА ГОДИНА са едва 16 гигавата или над 40% по-малко от колкото внушава колегата Heatчо. Ето тук има табличка по години къде колко фотоволтаици има в ЕС: http:// http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_energy_in_the_European_Union Проста сметка показва че 1 киловат инсталиран фотоволтаик прави годишно около 767 киловатчаса ток. Ако искаме простата сметка да ни е точна, трябва да знаем кой месец колко фотоволтаици са добавени и месец по месец колко ток правят. Така направена сметката от г-н Heatчо, погрешно внушава, че 29 гигавата фотоволтаици са работили ЦЕЛОГОДИШНО, т.е. са били инсталирани на 1.01.2010та (което е погрешно - тогава е имало 15.86). Изглежда някой друг също не обича статистиката, въперки че предния път, когато пак се опита да манипулира по този подмолен начин, пак му ги обясних тези неща. Изглежда чукчи писател, чукчи не читатель. Друго, което прави впечатление е, че за 2010та 17 от 29те гигавата фотоволтаици са били сложени в Германия, която ако видим по-горе, не с най-големия слънчев ресурс в ЕС, което естествено води до изкривяване на "простата сметка" и намалява kWh/kWp на година. Защо г-н Heatчо не дава данни за отделно Италия, Гърция или Испания например е друг въпрос. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Distributed |
Взема се начи една ебонитова пръчка, и почва се тръка с копринен парцал. До самозадоволяване с ток, и фърчене на разни мълнии и прочее...  Ффтори вариант - дига се велосипеда на стойки, включваш динамото и...въртиш! Ем фитнес, ем ток. Има и вариант - АСП12 СХМ.За дами и Янета. /Автоматична Самоебачка с Педали, 12 Сменяеми Ху**ве, Модернизирана./ Ама там малко пада КПД-то, да се има предвид!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гюроф |
| Това си го знаем, колко трябва да произвеждат соларките а не колко реално са произвели. То затова след крупните успехи, в Германия, само след намаляването на субсидиите списъкът с банкрутиралите соларни компании набъбва ежедневно. "The death spiral of solar bankruptcies" Натисни тук Това към началото на 2012 за Германия и САЩ, а миналия месец и Сименс обяви че се изтегля от соларния бизнес. След намаляването на субсидиите слънчевите дни за соларния бизнес свършиха и в Испания "Spain's Solar Deals on Edge of Bankruptcy as Subsidies Founder" Натисни тук Сигурно ще се намерят много графики и карти които да обясняват какво трябва да бъде с фотоволтаиците, а какво е в действителност се вижда от списъците с банкрутиращи компании и списъците или по-скоро липсата на такива с желаещи доброволно и без субсидии да купуват и инсталират фотоизмишльотини. Съвсем естествено развитие. Ставало е въпрос че в Германия преди няколко години се опитаха да предложат на домакинствата доброволно да плащат реалната цена на "възобновяем" ток при това само около 30% от фотоволтаици, в смеската имаше и вятър и ВЕЦ и биомаса..От получените пари нещата щяха да отиват само за ВЕИ развитие според платеното. От население над 80 000 000 в Германия, доброволците бяха около 1000. И там реалността победи пожелателните схемички и диаграмки. |
| Все пак може би слънцето ще ни спасява за в бъдеще.Ей така го казвам, без някакви аргументи да имам. Дори - интересно ми е, но нямам време да се разровя, чета, сравнявам, анализирам...дали би помогнал някой - предполагам, че неставащата за нищо друго Сахара, би могла да се впрегне в помощ на хората.Какво липсва - твърде гигантски проект ли, за който засега не може да се намери финансиране?Или какво? Предполагам комуникационните проблеми са решими, макар и скъпи.Друго?Изчаква се технологичен напредък в соларките за да стане изгоден такъв проект? Въпрос на сигурност? Какво пречи? Може би комплекс от причини? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гюроф |
| Много неща пречат за Сахара. Сегашните фотоволтаици рзгледани като панели и допълнителни съоръжения изискват много енергия за да се произведат. Преди време имаше някои изследвания че не могат да си я върнат за целия живот на инсталацията. Да кажем че е преодолимо, но трябва да се докаже. Има теоретичен таван на кпд-то на фотоволтаиците от 27-28% и той практически е достигнат за лабораторните обрацзи, повече няма накъде по природните закони. Дори и общата енергия да е на плюс, първоначалното влагане и връщане с малка лихва през следващите 15-20 години е практически нерешим проблем засега. Става въпрос за мащаба на Сахара, за няколко милиарда не за няколко милиона квадрата. Енергията се произвежда преобладаващо през 5-6 часа в денонощието и то неравномерно. Не може да се осигури консумацията да е точно през тези часове и с профила на производство. Тоест хранилището за произведеното. Няма природни закони които да казват че такова хранилище не може да съществува, но реална технология за такъв мащаб няма и не се очертава. Кабели от няколко хиляди до няколко десетки или стотици хиляди километра ще доведат до загуби на огромна част от произведеното и пак се връщаме на силно отрицателен баланс вложено-получено. Да, има високотемпературни свръхпроводници дето ще могат да осигурят ниски загуби, но колко "ще струват" като вложена енергия не е ясно. Реална технология за пренос от такъв мащаб няма.... ... ... Още много такива неща има по всяко от които има поле за десетки докторски дисертации от световен мащаб, многогодишна работа на институти, университети лаборатории... с многохиляден персонал, има мегдан за доста Нобелови награди....ако всичките проблеми могат да бъдат решени естествено. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Heat |
| Да, долу-горе и аз толкова го сметнах - 1000-1200 кВч генерирана годишно електроенергия. Това означава че ако цената на слънчовата инсталация е над 2000 лв за инсталиран киловат пикова мощност (пълна цена със всички компоненти и инсталация), нямаш особен интерес да се набутваш... Сега остава и да разберем каква е цената на тези системи в БГ... |
| Излиза май, че са като бучната тръба в пясъка и нефта протича - ама не може да и се сложи кранчето...уви! |
Това означава че ако цената на слънчовата инсталация е над 2000 лв за инсталиран киловат пикова мощност (пълна цена със всички компоненти и инсталация), нямаш особен интерес да се набутваш... Е и още едно дребно и незначително проблемче, да имаш консумация оформена по малко странен начин във времето, максимумът да ти е около 12-13-14 часа в най-слънчевите дни. През останалото време - от електроразпределителната компания. Промененият профил на потребление ще иска промяна в мрежата и тарифите и като се включи и това, "икономията" става съвсем съмнителна. Отделно разходите за ремонт и поддръжка дето никак не са незначителни, не е само първото влагане на пари. За икономически решения погрешното приемане на равни условия се плаща скъпо. |