Отиди на страница:
| Маринчо? |
| Петрински, ако може два бързи въпроса. Свещарското съкровище, какво е? Българско (гетско, т.е. тракийско) или готско? И защо българските историци не изобличават германските, когато наричат тракийското (българското) племе гети, готи.? Благодаря. |
| Лека забележка към Петрински. Думата“Дебил“ (корена е латински), в превод на български език означава “слаб“. Ако се влага българското разбиране за думата “дебил“, то тогава изречението звучи другояче.  |
| Първо, поздравления за гражданската позиция на автора. Много истини са казани, при това от сърце. Но има нещо, което е като лъжица катран в кацата с меда. Каруцата е поставена пред коня. Причина и следствие са объркани. За какво иде реч? Петрински, по всичко личи, отдавна е скъсал с археологията. С така наречената "магистрална" археология така или иначе не е - а и никога не е бил - наясно. Проблемите в случая далеч не произтичат от "алчните археолози", които "представят безумни план-сметки" за "незначителни обекти" (теза, впрочем, на шефа на Петрински, формулирана кристално ясно преди дни пред агенция Фокус). Те трябва да се търсят другаде. ПРОБЛЕМЪТ НА ПРОБЛЕМИТЕ е в това, че определена персона една сутрин се събудила и решила, че до вечерта страната трябва да е застлана с магистрали. Лошо няма, само дето тази работа не става толкова просто, ако се спазват всички процедури и закони. Но ... какво е законът в сравнение с волята на персоната!? И строежът започнал. По "Тракия" било лесно - там персоната наследила "от предишните" проектирана, отчуждена, проучена археологически и готова за настилане магистрала. При това "проснала" се в равна Тракия между Стара Загора и Карнобат. Оставало само да се ливне асфалт. И той се ливнал. Персоната щастлива, рейтингът - в небесата. "Дребни" проблемчета от рода на това, че отсечката Ямбол - Карнобат не може да се завърши, понеже някой гений не е съобразил, че Стралджанското блато - макар и пресушено - все пак си е блато и може да създава ядове, се спестяват на електората, да не се натоварва прекомерно. По "Люлин" било още по-лесно - там отсечката също била отчуждена, проучена и ... на практика построена. Със същия стахановски устрем се отпочнали и другите "магистрали" (в нормалния свят са отсечки от ..., но нейсе) - "Струма ЛОТ1", "Струма ЛОТ2", "Марица" и "Шумен-Белокопитово", с което напоследък ни се проглушават ушите. Само че там нещата не били на етап "ливване на асфалт", а трябвало да се извършат всички предварителни процедури, предхождащи строително-монтажните дейности. Основната сред тях е ОВОС - оценка за въздействие на околната среда, включваща и паметниците от миналото на тази земя. Пряко следствие от нея са археологическите проучвания на регистрираните обекти. В белия свят наличито a priori на археологически паметници в земята е отдавна осъзнато и калкулирано в цената и най-вече времето на строеж на даден голям инфраструктурен обект. Ако една магистрала там има пусков срок, да речем, 2020 г., то към днешна дата на трасето й вече текат археологически проучвания. Така, обаче, е по белия свят. Тук - не. Там законът е над всичко, тук - врАта у пОле. Важен е прогресът, а прогресивно е онова, което се харесва на персоната. И така археолозите се превърнали в основна "спирачка на прогреса". Трябвало да се демонизират и елиминират. И се започнало: плановите пари за археология станали тема на всяка новинарска емисия - сутрин, обед и вечер. Те на практика били по-малко, отколкото през предните десет години, но тогава на никого от управляващите не идвало на ум да облъчва баба Гицка с това колко пари са дадени за "Трапезица". На народонаселението се внушавало ежедневно, че археологията в България има своя "финансов златен век" и че персоната обожава археолозите - почти колкото кучетата. След това се извадил следващият коз - археолозите искат да се проучват обекти от магистралите само защото искат да печелят (допълнителни) пари. И се запитало мръснишки-риторично: не им ли стига този дъжд от пари, та искат още и още!?? И конструкцията за "алчните археолози" била готова. Последният пирон бил забит с едно предколедно посещение на археологически обект и последвалото обвинение, че археолозите смятали да си тръгват поради падналия сняг. Не можели да работят, мигар нямали калорифери? Макар отдвана да нямало жив строител и багер из полето, митът за "мързеливия" археолог вече бил непоклатим. И така археолозите станали "богати, алчни, неблагодарни и мързливи". Гадни копеленца, които били основна пречка за изпълнението на предизборните обещания/бълнувания на персоната. Обществото вече било готово да ги заклейми като такива. Думата им не се чувала никъде, навсякъде ги гледали и слушали с подозрение. Настъпил моментът за прокарване на промените в Закона за културното наследство, чрез които археолозите да бъдат отстранени от археологическото проучване, или най-малкото "добрите", "послушните" и "жертвоготовните" сред тях да получат възможност да проучват всичко по трасето на магистралите. Или казано другояче - да получат пари за това да не го проучват. А тихо и кротко да разпишат едни бумаги, в които се казва, че в Горно Нанадолнище, по трасето на магистрала 'Нам-си коя-си, обект (макар и регистриран) де факто няма и може да се строи. За радост на персоната. ПП. Колко струват едни спасителни разкопки? Правил съм примерна - и занижена при това - план-сметка във форума, ако някой се интересува, има архив. "Незначителните обекти" по магистралите доведоха до истинска революция в БГ археологията - като научни резултати и методика на проучване - в последните двадесет години, но за онези, за които археологията има за цел само да рови, намира и пълни музейни колекции, това е без значение. ППП. Проучването на некропол можело без реставратор - консерватор!?!? За Петрински реставраторите може и да се занимават само с укрепване на зидове, но всъщност те правят много повече от това. Накити, оръжия, останки от тъкани - всичко това са чести находки в гробовете, които практически не могат да се вдигнат без намесата на специалист-реставратор, защото иначе ще погинат вовеки. Но ... млъкни сърце. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Предводителю, Петрински и неговите колеги никога не са имали нищо общо с българската археология и история. Понеже те от близо 300 години са фалшифицирани.  |
Както стана ясно от едни архикапацитети и свръхинтелигенти от Агенцията за обществените поръчки всъщност археологията изобщо не била наука Това стана ясно много преди това от една колонка.  |
| Абе, вие, "археолозите" разкопахте могилите с фадроми и багери, а плачете, че се затривала историята. Коко от така наречените "археолози" са в комбина с притежателите на най-големите частни колекции? А колко работят най-напред за своя, па после за обществения интерес? Впрочем - Котка  |
Иполит Матвеич, може ли още веднъж, но по-кратко, като за прости хора like me  Сериозно питам, защото сте един от малкото форумци, чието мнение е ценно за мен  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: nikola_tsanev |
| щурчо, буквално - гетското съкровище е повече българско, отколкото например съкровищата от долината на тракийските царе под Шипка. Просто защото тракийското племе гети са всъщност първите наречени българи. Князете от "Именника" са техните князе. Гетите са прабългарите. |
За Петрински очевидно холерикът е човек, болен от холера. А флегматикът ще да хронично боледува от флегма. Което може да е мнение само на сангвиник, който валсува с проинститутка.  |
Князете от "Именника" са техните князе. Гетите са прабългарите. Гетите са по-скоро едни вълнени парцалки с кукички, които се закачаха над войнишките цинтари. Но това бе преди кубинките...  |
| Brightman 23 Ноември 2012 22:54 Да де, то и аз същото казвам. Само, че не с измисленият термин "прабългари", а българи. Но, въпросът ми беше друг. Защо нашите археолози и историци не се противопоставят на германската историческа фалшификация? Защо тракийското (българско) племе гети се нарича от тях готи и се представя за германско? |
| щурчо, гетите в един момент почват да ги наричат готи. Дали тракийските и немските готи са просто съименници, или при съчиняването на балканската история във Виена и Петербург някой там си ги е понемчил и си ги е присвоил ? Наистина интересен въпрос. |
| "...Произход на готите Според родения в Тракия главен готски историк Йордан(ес), гетите са безспорните прародители на готите и произлизат от "остров Сканзда" (според германистите - заради подобното звучене - това било Скандинавия). Около 1490 пр.н.е. се преселили около устието на Висла, а около 1000 пр.н.е. - в Скития северно от Дунава. Нито един по-стар историк от Йордан обаче, започвайки от Херодот, не е съобщил за такова придвижване на гети (камо ли на готи) от Скандинавия 2 хилядолетия преди раждането на Йордан. Всички древни и всички съвременни историци са единодушни, че гетите са древен тракийски, респ. европейски скитски народ (Херодот), т.е. те не са нито скандинавци, нито германци, нито тюрки. Гети Народ от тракийски произход, който през 339 пр.н.е. е обитавал двата бряга на долен Дунав. Херодот ги споменава в историята си със следната забележка: "Гетите са най-мъжествени и най-справедливи сред траките" Според стари източници, гети и даки са племена от един и същи род, с един език, но са обитавали различна територия. Обитателите на земите около Дунав са били наричани гети, а тези, живеещи в планините, чак до р. Тиса – да В своята история на готите - „За произхода и деянията на гетите“, Йордан няколкократно подчертава, че сегашните Gothos са някогашните Getas. Как готите получават името си? Бързото заместване на названието гети с готи се обяснява с инцидент в биографията на император Каракала (186 - 218). Каракала, който убил по-младия си брат и съимператор Гета, обичал да си измисля прякори като “Германикус”, “Партикус”, “Арабикус” и “Аламаникус”. След един победоносен поход над гетите Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, му подхвърлил шеговито: “Добавете също така, “Гетикус Максимус”, моля”, което веднага било взето за намек за убийството на Гета и сигурно също е помогнало Пертинакс да загуби главата си. Дион Касий (155 - 235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. За да избягнат това неудобство и тъй като един от клоновете на гетите се казвал “готи”, тогавашните писатели започнали да говорят само за готи. Това дава възможност на късни компилатори на историята в периода 17-19 век "окончателно" да произведат готите в народ, различен от гетите в услуга на геополитически доктрини..." Та такива работи. Лошото е, че си нямаме историческа школа. |
Нито един по-стар историк от Йордан обаче, започвайки от Херодот, не е съобщил за такова придвижване на гети (камо ли на готи) от Скандинавия 2 хилядолетия преди раждането на Йордан. На пръв поглед нерде Скандинавия, нерде Балканите, но ако погледнем в днешната генетична карта на Европа, Натисни тук то ще видим, че доминиращата хаплпогрупа в Скандинавия и на Балканите е I, като в Скандинавия е I1, а на Балканите I2. Или с други думи наследниците на първите европейци живеят днес на Балканите и в Сандинавия и са роднини. - И наистина нещо поразително, защото чак не е за вярване, че не е случайно - лъва в гербовете. Останала Европа предпочита орлите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| "...За развитието на "Великогерманската идея" през 17-18 век "германският" произход на готите и "готицизмът" са били от особено значение. И така някои германски историци обявяват, че готите били различни източногермански племена, чиято прародина, според мита на тракиеца Йордан, е бил Скандинавският полуостров, митичният о-в "Скандза", по-точно Йоталанд и Готланд. Те не приемат Йордановото твърдение за гетския (негермански) произход на готите, а само мита му за "скандинавския" им произход, въпреки че едва след битката в Горна Мизия през 269 г. започва да се налага понятието "готи" като заместител на "гети". До тогава тези племена са наричани от древните историци с общоприетите от дълбока древност единни етноними на народите в Европейска Скития - скити или гети. Някои от съвременните германски историци, също отхвърлят достоверността на историята на Йордан за скандинавския произход на готите. Както за готите, така и за самите германи, досега не са намерени никакви археологически доказателства на територията на Швеция или на остров Готланд, а митичният о-в „Скандза” въобще не е локализиран. Други водещи германски историци, макар и все още да не са отхвърлили "германския" произход на готите, подчертават, че готите стават готи именно в Тракия, респ. без Тракия готи просто нямаше да има - и търсят общи културни корени с наследниците на древните тракийски народи. "...почти всичко готско, което е придобило по-ясни очертания, е възникнало на територията на днешна България." „Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула." проф. д-р Хервиг Волфрам, Виенски университет..." Изобщо както казва Петрински, славното ни минало не заслужава дебилно опростачване. Макар той и колегите му да имат наум, само парите. |
Бързото заместване на названието гети с готи се обяснява с инцидент в биографията на император Каракала (186 - 218). Каракала, който убил по-младия си брат и съимператор Гета, обичал да си измисля прякори като “Германикус”, “Партикус”, “Арабикус” и “Аламаникус”. След един победоносен поход над гетите Хелвий Пертинакс, син на бившия император Пертинакс, му подхвърлил шеговито: “Добавете също така, “Гетикус Максимус”, моля”, което веднага било взето за намек за убийството на Гета и сигурно също е помогнало Пертинакс да загуби главата си. Дион Касий (155 - 235) казва, че след убийството на Гета “ако някой се осмеляваше да напише името на Гета или само да го прошепне, веднага го осъждаха на смърт”. За да избягнат това неудобство и тъй като един от клоновете на гетите се казвал “готи”, тогавашните писатели започнали да говорят само за готи. Това, чудесно само дето готите се появяват на сцената малко (някакви си 20 години) след смъртта на Каракала, т.е. във време, когато въпросният братоубиец не е можел да изпълни заканите си. Освен това, те се появяват като Γουθθοι в триезичния надпис на иранския владетел Шапур I от Ka'bah-i-Zardusht, който твърди, че "малко след като се настанихме на трона, император Гордиан събра из цялата Римска империя армия от готи (Γουθθοι и германци и нахлу в Ашурестан (Асирия) срещу Ераншахр и срещу нас. В покрайнините на Асирия, при Мисике имаше голяма битка. И Гордиан Цезар беше убит, и разбихме римската армия. А римляните провъзгласиха Филип император. И той се помири с нас и ни плати 500 хил. денария откуп за живота си и ни стана данъкоплатец."Предполагам сред разбитите римски войници все ще да е имало някой гет/гот, който да информира персийците за името си. Ти как мислиш? А дали Шапур също така се е страхувал от Каракала или пък се е консултирал за етнонимите на пленниците си от някой уплашен историк в Рим? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
„Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула." проф. д-р Хервиг Волфрам, Виенски университет..." Волфрам изобщо не признава тази теория , че гети и готи са едно и също. Ако си направиш труда да му прочетеш книгата, вместо измислиците на някои "академици", ще разбереш какво има предвид. |