Отиди на страница:
Нещо да съм пропуснал? Някоя чешма (страхотен пробив в архитектурата и строителството?!?), някой хан и ... това е Не може да не споменем културното наследство, изразяващо се предимно под формата на баклава, рахат-локум, бурма-кадаиф и шербет. Твърди се също така, че османците били докарали баните по тези земи. Остава да ги питаме, дали те са строили прочутите римски терми в Хисаря. |
Rakita 12 Дек 2012 13:37 римските са ги строили и ползвали изключително старите като народ и известни с чистоплътността си македонци  |
А тези които са останали и не искат да си въстановят турските имена,нямаме нищо против да ги наричате български етнос. Само дето султанът е отсякъл веднага след края на Руско-турската война, че не признава за турци онези, които по своя воля са останали извън границите на империята. И какво правим сега? Защо преселниците бяха наричани оттатък "гяури" и "ченгене"? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Нещо да съм пропуснал? Някоя чешма (страхотен пробив в архитектурата и строителството?!?), някой хан и ... това е ... и много бани, както и пътища, водопроводи....Но не е там въпросът. В Арабските халифати ислямът не се оказва пречка за запазването, доразвиването и предаването на научни, технически и хуманитарни знания. Това е безспорно, неоспоримо и глупостите, които някои са написали по-горе наистина не си заслужават коментарите. Фактът е, че докато в западна Европа можем да открием текстове като graeca sunt non leguntur в арабския ислямски свят се намират хора, които ползват, a и доразвиват трудовете на Гален, Евклид, Аристотел. Всъщност без арабските преводи и преписи, една значителна част от европейското антично наследство би била загубена за нас. Но, през последните 7-8 века наблюдаваме обратната картина. Мюсюлманските страни изостават и продължават да изостават в почти всички области на науката, изкуството, хуманитаристиката и културното развитие. "Като сравняваме с хилядолетния му съперник Християнството, светът на Исляма е станал беден, слаб и невеж", констатира един от най-проникновените изследователи на ислямската история и култура, Бърнърд Люис в What Went Wrong? Western Impact and Middle Eastern Response, New York: Oxford University Press, 2001, която силно препоръчвам. В тази книга, Люис поставя един интересен проблем, който макар и отнесен към мюсюлманските общества, има своята валидност и към българското в частност. Той пише, че когато мюсюлмани като Ататюрк поставят върпоса "Къде сбъркахме" (what did we do wrong? ) имат реалната възможност (и са я демонстрирали! ) да потигнат реален прогрес в обществата си. От друга страна, когато мюсюлмани като Хомейни поставят въпроса в плоскостта "Кой ни е виновен?" (who did this to us?), по-скоро затъват в плаващите пясъци на вътрешни комплекси и самосъжаление, които не са градивни, а насочват обществената енергия към агресия и търсене на "универсални злодеи". | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Той пише, че когато мюсюлмани като Ататюрк поставят върпоса "Къде сбъркахме" (what did we do wrong? ) имат реалната възможност (и са я демонстрирали! ) да потигнат реален прогрес в обществата си. Ако питаме Ататюрк, излиза, че докемалисткото турско (османско) общество е сбъркало преди всичко в прекомерната си религиозност и догматизъм, та той тръгна да ги разрушава със същото упорство и последователност, с които болшевиките го правеха по същото време малко по на север. Днес турското общество бавно и болезнено се опитва да се върне към корените си отпреди Мустафа Кемал, но и този процес не върви много гладко и праволинейно в южната ни съседка. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |
| Спорът започна от едно непремерено твърдение "Цялата цивилизация е европейско-християнска". Че не е само европейска е ясно - тя е и китайска, и японска, и египетска, и африканска ако щете. А сега за ролята на религията (всяка): Мисля че религията по-скоро е спъвала цивилизацията. Известно е че Александрийската библиотека е изгорена защото книгите или повтарят Корана или му противоречат. Ислямът забранява живописта. Св. Атанасий е светец защото "съкрушил езическите идоли" или просто казано разрушил антични статуи. Основен довод на схоластите срещу Коперник е че в Библията пише "По молбата на Исус Навин Бог спрял въртенето на слънцето а не на земята". Аз уважавам религиите защото уважавам хората които ги изповядват, обаче не съм съгласен да им приписват незаслужени заслуги. |
много бани, както и пътища, водопроводи. пътища .... я дай пример някой, все някое шосе ще да е останало - да не би Римския път през Родопите? Бани ... коя баня? Понятието за турска баня ли? Водопроводи .... сигурно акведуктът в Хърватска е турски, пардон, ислямско творение? Безспорно както и тези в сегашна Италия  |
Спорът започна от едно непремерено твърдение "Цялата цивилизация е европейско-християнска". Че не е само европейска е ясно - тя е и китайска, и японска, и египетска, и африканска ако щете. А сега за ролята на религията (всяка): Мисля че религията по-скоро е спъвала цивилизацията. Известно е че Александрийската библиотека е изгорена защото книгите или повтарят Корана или му противоречат. Ислямът забранява живописта. Св. Атанасий е светец защото "съкрушил езическите идоли" или просто казано разрушил антични статуи. Когато определяме връзката между цивилизация и религия, ми се струва, че подобен подход е доста ограничен. Историята ни показва, че всяка нова култура има избирателно отношение към миналото и неминуемо стъпва поне отчасти върху неговата разруха. Така Християнството разрушава значителна част от античната религизна култура. Когато германците-"варвари" разрушават и разграбват прекрасни римски имения и произведения на изкуството, те не го правят поради религиозни причини. Не по религиозни причини, архитектурни паметници от българската средновековна история изчезват във варниците през османското владичество. През 17ти, 18ти, че и 19ти в. много градове в Европа рушат крепостните си стени, за които днес някои от тях харчат значителните средства за поддръжка и показват като туристически забелебителности. Разбира се, религиозната мотивация в отричането на миналото не бива да се подценява и отрича, но от друга страна, спорно е дали изобщо бихме знаели нещо за античната философия, религия и култура, ако не бяха християнските трактати срещу езически философи и култове, но и опитите на редица християнски мислители да инкорпорират значителни части от нея в християнската мисъл. За догматичното противопоставяне на християнството срещу науката си прав, но донякъде. Но самата Църква - особено на Запад, успява да го преодолее, (не без огромната роля на йезуитите), така, че от късния ренесанс насам имаме и немалко католически духовници с принос към научното знание. Ако прибавим списъка на християнските мислители, учени и мислители от други изповедания излиза, че след първоначалното си отрицателно отношение към отделни аспекти на науката, като цяло Християнството по-скоро има положителен принос. Но и подобно сумиране на плюсове и минуси ми се струва ограничено. Изобщо, ако се опитаме да отделим християнството от историята на европейската цивилизация, тя ще се обезмисли. Бидейки преследвана от властта религия, от самото си начало, Християнството приема идеята за разделение на църковна от духовна власт - кесаревото кесарю и божието - Богу. Това разделение, особено на запад ще остане фундаментално, независимо от клерикалните опити да подчинят светската власт. Това е семенцето, което подпомага развитието на напълно светска наука и култура в западния свят. То подпомага и цялостното развитие на общественото устройство, доколкото самата идея за разделение на църква от държава се корени в още в писанията на ранните латински отци на църквата. И това е периодът, когато Западът доказва своята преднина през ислямския свят. Защото в исляма няма подобно разделение. Дори, когато то е съществувало, срещу него е имало значителна съпротива, както от религиозните водачи, така и от самите хора. Това обяснява защо лидери като Саддам и Кадафи, макар и светски диктатори, които са подтискали с насилие и терор религиозната опозиция, неведнъж самите са се опирали на Исляма, и то в неговите политически аспекти, в случай на нужда. |
| Двадесет години в Б-я се прави опит за турцизация на помаците. Доколкото разбирам това е проблем за тях. И сега изведнъж от нищо нещо. Кой притиска помаците? Турци или българи. Не вярвам притиснатите да не могат да усетят. До оня ден беше актуално да ги карат задължително да учат турски в училище щото имали неблагоразумието да се пишат турци при някое преброяване. Аман от нахалници. |
Не по религиозни причини, архитектурни паметници от българската средновековна история изчезват във варниците през османското владичество. Извинявай, повтори го пак, че току виж станало и истина - на принципа - една лъжа повторена 100 пъти .... Паметниците на българската средновековна архитектура изчезват целенасочено разрушени от турските поробители, поради принадлежността им към неверниците, същото става и с българските религиозни храмове. Проблемът е, че която и да е друга цивилизация след като е разрушила нещо в завладените от нея земи, е изграждала свое. Само с турците се получава чист паразитизъм - разрушават всичко и нищо съществено не построяват. |
| Простете ми,приятели ... снощи толкоз се бех изнервил от яд и завист,та даже и коментарът ми се е получил дълъг и сложен. Толкоз сложен,че некои хавамали-мавамали и до утре да го читат ... па нема да вденат. Та ... нека ва попитам пак,но тоа път по-простичко: Съгласни ли сте с: "Проблемът е сериозен, а решението е на тези хора да се предостави възможност единствено от държавата да бъдат себе си, българи мюсюлмани и нищо друго от това."? Ако сте ... дайте идеи как на практика да сторим тъй,че ЕДИНСТВЕНО държавата да ни даде възможност хем да бъдем себе си,хем да се чувстваме българи-муслими и НИЩО ДРУГО ? И ако обичате ...дайте по-свежи идеи. Тва с "кръстилките" и всенароднийо ентусиазом при връщането ни към българския корен вече го пробвахме. |
| За разрушеното от турците и ненаправеното от тях може да се спори щото в Гърция не стоят по този начин нещата. Малко слабички сме били в строенето и малко незначителни да строят по нашите земи. Неприятна истина. |
toly 12 Дек 2012 16:40 от всички крепости в Бг, след завладяването ни от турците единствено остава Баба Вида (но и тя частично разщрушена и после възстановена от турците), всичко останало е разрушено. А не е като да не е имало крепости - Варна, Созопол, Несебър, Урвич, София, Перник, Велико Търново, Пловдив и още много. Както и много църкви, които са сринати със земята. Каквото и както и да сме построили преди робството, камък върху камък не е останал от османската сган. Разликата спрямо Гърция може да се търси в друга насока. |
За разрушеното от турците и ненаправеното от тях може да се спори щото в Гърция не стоят по този начин нещата. Малко слабички сме били в строенето и малко незначителни да строят по нашите земи. Неприятна истина  |
| всъщност може ли някой чест посетител на Гърция или неин жител, участващ във форума, да покаже със снимки или факти какво е оцеляло от Гърция след като са я налапали османците. Защото нещо нямам видими впечатления да е останало нещо, освен Константинопол, но доста префасониран. Разбира се, с обяснението, че им е бил важен като цитадела, затова вероятно и бързо е възстановена и съсипаната крепостна част. Нещо друго? Акропола сигурно? Ха-ха ... |
За разрушеното от турците и ненаправеното от тях може да се спори щото в Гърция не стоят по този начин нещата. Малко слабички сме били в строенето и малко незначителни да строят по нашите земи. Неприятна истина. И с какво стратегическото положение на Гърция е било по-важно от това на България, след като пътят на Империята на запад минава именно по нашите земи? Фактът, че България е първата завладяна и последната отвоювана от османците страна на Балканите, говори сам за себе си относно стратегическото положение и значение на тукашните земи в плановете на Високата порта. Българското освобождение действа като студен душ на Портата, след което пантюркизмът и национализмът в Империята постепено взема връх, за да се стигне до арменските кланета през 1915/16 г. всъщност може ли някой чест посетител на Гърция или неин жител, участващ във форума, да покаже със снимки или факти какво е оцеляло от Гърция след като са я налапали османците. В Атина няма нито една джамия! Разбира се, каквото е имало, гърците са го разрушили след освобождението си (на това му се казва толерантност и признаване на малцинствени права), но действително и аз не се сещам за нещо друго. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Rakita 12 Дек 2012 16:50 просто някои пишат тук, за да отчетат дейност. Още повече голословните твърдения на участника, твърдящ напълно неверни неща, но пък виж как други скачат да му вдигат палци, на авто-стоп ли са тръгнали ... какво ли? ПП: Ако е успял онзи бомбаджия, и в София нямаше да остане нито една. Не му е стигнало времето в бурята. късмет. Но пък сега слушам ориенталски фюжън всеки път, като преминавам през центъра на София. Образец за етническа толерантност и модел за мост между цивилизациите, няма що! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Half-caste |
| На всеки по-голям гръцки остров има крепости строени от венецианци и генуезци , които са ползвани от турците и не са разрушени. На някои места самите турци са строили крепости-Янина , Парга и др. Това съм видял с очите си , а може да има и още. |
toly 12 Дек 2012 17:01 ами като си гледал, защо не си и размислил - тогава турците не са били със силен флот, така че това им е бил изборът. и не че не са разрушили крепостите - вероятно при превземането им са били доста разрушени, но после са ги възстановили. Но не с полета на турската архитектурна мисъл, а най-вече с вече завладените и поробени гръцки строители. Друг акцент на наблюденията ти може да бъде, че тези острови не винаги може да са били в турско владение, трети акцент - знаеш ли кога са построени тези крепости, та твърдиш че са от преди турското нахлуване в Европа, строени от венецианци и генуезци? До средата на 15 век има доста сериозни сблъсъци между посочените от теб генуезци и венецианци срещу турците. И чак когато османците се сдобиват с доста сериозен флот (но не пропускай, че голяма част от него е била наемен, пиратски тип), тогава почват и да постигат успехи и по море. Хубаво е да гледаш, но трябва и да виждаш, а чудесно би било и да можеш да си правиш някакви изводи. Поздрави! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Half-caste |
Бани ... коя баня? Понятието за турска баня ли? ъхъ.... досега са известни 113 турски обществени бани на територията на България. и над 1600 частни и вакъфски (към религиозно учреждение) Колко средновековни, за периода на цялата българска държава са построени ? За пътищата и пътищната мрежа през османския период те оставям да провериш сам. |