Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ГЕРБ си осигури пълен контрол върху изборите
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:191 « Предишна Страница 9 от 10 7 8 9 10 Следваща
letec55
14 Дек 2012 13:37
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Всяко нарушение на правилата води до оспорване на резултата. Не само разминаване в броенето. Защо разбойниците биват оправдавани в съда? Някой по веригата нещо оплеска ( вероятно умишлено и възмезно ), и съдът оправдава по процедурни причини...
Добра практика (не знам дали е предвидена в Кодекса, няма значение ) е ЦИК да публикува на сайта си даже протоколите от секционните комисии. Така всеки, който има право и се е организирал да реализира това свое право, може да направи паралено преброяване. При това положение. Но нарушения като купуване на гласове, пинизи с недействителни бюлетини, които се прилагат вътре в комисиите и преди съставянето на протокола няма как да бъдат доказани с броенето... Крюела е абсолютно права - ясни правила и процедури във всичко, свързано с изборите. Заковани консенсусно ако не завинаги, то поне за продължителен период от време...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55
Orlin
14 Дек 2012 13:39
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Защото такива разминавания се засичат много лесно. Например в секция 2403 за партия "Белият лъв" са подадени 300 гласа, а според ЦИК тези гласове са само 50. И противоречието лъсва веднага.

Ба лъсват само на комунезите червените задници. Е примерно броят бюлетините и за нещастие някви двама неориентирани наблюдатели-негробари не са съгласни с записаната бройка. Комия ГРОБ си ги пише своите резултати и праща чувала и протокола в ЦИК. Там има една бременна другарка, на която трябва да се помогне, и поради тази причина се влачат чували. Ама вие да не си помислите, че се ...., Искрето каза гробари не фалшифицират. Ония улавите наблюдатери се оплакват и после броят бюлетините повторно и са толкова колкото в списъкааааа. И надписаните резултати в протокола са вярни и бюлените в новия чувал на 6, съотвенто опозицията печели служебно с 99,99, ... пардон, така де ГРОБ.
Сократ-май
14 Дек 2012 13:41
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Летец,
Всичко, което казваш, е вярно.
Но в случая ставаше дума именно за паралелното преброяване и копията от протоколите. Аз смятам, че паралелното преброяване премахва възможността за фалшификации на ниво РИК и ЦИК - или ако все пак има такива фалшификации, те да бъдат открити незабавно.
Останалото - купуване на гласове, фалшификации в СИК, скрита и явна пропаганда и т. н. - е тема за друг разговор.
--------------
Орлине,
С казаното само потвърждаваш мнението ми - че фалшификациите са възможни само на ниво СИК.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сократ-май
Brightman
14 Дек 2012 13:41
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Като строят циганите пред един компютър и им покажат кои клавиши да натискат ще улеснят масовоъто купуване на гласове.

Ами стига за 5 минути да могат да гласуват всички от този един компютър.
-
Вероятно си пропуснал, но електранното дистанционно гласуване (гласуване от вкъщи по интернет) сме го обсъждали подробно. Накратко - гласуване с електронен подпис и в рамките на "изборен ден" от 5 минути. Тогава няма как да има организирано гласуване с чужди електронни подписи. Най-много жена ти, ако и разрешиш да гласува вместо теб от домашния компютър. Но в щатите гласуват предварително и по пощата, а не се е чуло някой да се оплаче от фалшификации.
letec55
14 Дек 2012 13:48
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Но в щатите гласуват предварително и по пощата, а не се е чуло някой да се оплаче от фалшификации.

Сигурен ли си?
Brightman
14 Дек 2012 13:48
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Междувпрочем сега претенциите за партийността на ръководствата на СИК са си чист пиар и нищо повече. Членовете, включително и ръководствата на СИК в мнозинството си са едни и същи хора, "професионални" сикаджии, които на различните избори биват наемани от различни партии. Самите те просто гледат да си вземат парите и им е все тая от коя партия ги водят. Ако допускат фалшификации, то е от мързел и обикновенно не отразяват в протоколите бюлетините с малък брой, а ги вписват в протоколите пропорционално към купчините с многото.
Brightman
14 Дек 2012 13:51
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Сигурен ли си?

Поне аз не съм чул. Имаше филм, че софтуерът на машините им за гласуване бил с авторски права и лесно можело да се манипулира върху машината, но от гласуването по пощата не съм чул.
letec55
14 Дек 2012 13:53
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
е тема за друг разговор.
едни избори може да са нечестни, и следователно "недемократични", само заради такива действия, даже и броенето да не покаже разминавания. Така че си е баш за този разговор...
Heat
14 Дек 2012 13:54
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Останалото - купуване на гласове, фалшификации в СИК, скрита и явна пропаганда и т. н. - е тема за друг разговор.

Тема е на същия разговор. Резултатите от секционните комисии се публикуват. Когато съм ходил до урните след това в доста случаи съм проверявал дали гласуването ми има шанс да е фалшифицирано (има ли невалидни гласове или за специфичен кандидат). Не съм откривал доказателства за фалшификации. Мои приятели и познати напоследък обаче са споделяли някои нелицеприятни факти. Първи случай - човекът като мен си проверил в секцията колко са гласовете за политическата сила за която той и семейството му а и техни познати са гласували в секцията. Изненада, партията за която гласували нямала нито един глас в неговата секция. Хората са образовани, не са от ромски махали... Друг познат участник в секционна комисия разказваше как председателят преглежда лично бюлетините и ако съмнително кръстче е за неговата партия се брои редовна, дори и не съмнителни кръстчета за други партии се броят за невалидни. Членовете седят и си траят, защото председателят е с вид и действия на мутра... ... ...
Сократ-май
14 Дек 2012 13:56
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Летец,
Пак ти казвам - да, изборите могат да бъдат нечестни поради редица нарушения.
Но в момента говорехме за протоколите.
Иначе няма лошо, можем да говорим и за купуването на гласове, и за всички останали нарушения.
Brightman
14 Дек 2012 13:58
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
А фалшификациите на резултатите в България ставаха не в рамките на изборна секция, а чрез наличие на несъществуващи секции. Интересното бе, че тези секции бяха секциите с последните номера в даден избирателен район. Там основните партии съгласувано си разпределяха резултата. Тези секции, обаче играят на ниво РИК и ЦИК при обработката на секционните протоколи.

Ако не вярвате, то отворете справочник от минали избори и се опитайте да установите физическото местонахождение на секциите с последните номера. Ще видите, че те физически не съществуват.
Сократ-май
14 Дек 2012 13:58
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Членовете седят и си траят, защото председателят е с вид и действия на мутра... ... ...

И не вземат поне да завъртят един телефон на своите хора в предизборния щаб на съответната партия?
letec55
14 Дек 2012 14:08
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Намери, Брайтмен, книгата "Въоръжена лудница", виж глава Четвърта - "ИЗМАМАТА. Кери спечели. Сега да го преодолеем...". Цитат: " Това разследване не е за Джон Кери. Като журналист не давам и пет пари кое богато бяло хлапе печели играта. Не съм обаче толкова blace ( фр. ), за да не ми пука за изчезването на американската демокрация"... Там е резултатът на едно четиригодишно журналистическо разследване. А проблемът с гласуването по поща, интернет, с разни автоматични устройства по секциите не е технически. Проблемът идва от броенето. Гласоподавателят не знае КАК е преброен неговият глас и дали изобщо е преброен...
Brightman
14 Дек 2012 14:09
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Първи случай - човекът като мен си проверил в секцията колко са гласовете за политическата сила за която той и семейството му а и техни познати са гласували в секцията. Изненада, партията за която гласували нямала нито един глас в неговата секция.

Така се изгубиха над 30 000 гласа в София 2009 г., които се установиха, само защото в СИК за да си ускорят работата предварително са попълнили някои графи от протоколите. Янето уж обжалваше изборите, но нищо на последва.
-
И пак казвам - това става основно, не щото председателят има вид на мутра, а просто защото членовете на СИК са изморени, мързи ги и бързат да се прибират. Затова броят гласовете само на основните партии, а другите ги зарязват. За да им излезат бройките, обаче вписват гласовете, които не са преброили пропорционално към гласовете на тези, които са преброили.
На_казан
14 Дек 2012 14:32
Мнения: 507
От: Barbados
Депутатите ни са толкова смотани, че един бой не могат да си спретнат като хората.
Разбирам воя на бесепето - мая манолова ще е поредната татяна дончева на столетницата - ще я използват още година и половона, колкото да си повярва че е интересна, и след това ще и бият шута, щото никой там не ги обича тия в бесепето :о)
Големия зор сега е че бесепето няма да може да прави изборни шашми - не прдните избори след като изкупиха де що има циганин, сега тая работа няма да им се отдаде и виенето е голямо :о) Разбираемо е.
Heat
14 Дек 2012 15:35
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
И не вземат поне да завъртят един телефон на своите хора в предизборния щаб на съответната партия?

Човекът с комисията е от извънпарламентарна партия, дето няма и илюзии че ще имат мандати, та си пази здравето. Интересното е че и представителите на парламентарните партии от всички бои също са си пазели здравето и не са проявили граждански героизъм. Важното уточнение е че и двата случая не са в София.
Такива работи обаче сигурно са единични и изолирани явления.
Danibus
14 Дек 2012 15:52
Мнения: 4,832
От: Bulgaria
Навсякъде в страната са плъзнали милиционери. Хората се оглеждат и си шушукат. Притесняват се да говорят свободно по телефона. Страхуват се.

p.s. Това са българските граждани.
Бай Любен
14 Дек 2012 19:48
Мнения: 916
От: Bulgaria
внимателният
13 Дек 2012 21:21
Мнения: 1,300
- Много.о.о. интересна комбинация - внимателен анархист!!!
преместихго
14 Дек 2012 19:58
Мнения: 1,420
От: Angola
Що не върнат мажоритарните гласове? Та да мирясате?
P.S. Рекох да вляза в няколко стаи - ами то на всякъде клубове я на ОФ, я на БСП, я на пенсионерското БКП. И си викам: Абе. защо не вземете да се съберете в една стая - по-голямшка? Хем ще сте си свои при свои, хем по-малко ток за "отопление" ще се харчи, хем пък и като сте на едно място, ще сте по-силни?
Сократ-май
14 Дек 2012 22:56
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Навсякъде в страната са плъзнали милиционери. Хората се оглеждат и си шушукат. Притесняват се да говорят свободно по телефона. Страхуват се.

И в домовете си се страхуват да говорят.
Казват, че можело с лазерен микрофон да се подслушва по вибрацията на прозорците.
Добави мнение   Мнения:191 « Предишна Страница 9 от 10 7 8 9 10 Следваща