Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Национализация и ниски цени на тока? Няма такъв филм
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
yuni
19 Фев 2013 13:49
Мнения: 730
От: Bulgaria
Eто на, енергийната комисия е толкова независима, че Бойко й нареди да отнеме лиценза на ЧЕЗ. Нямам думи. Сега вероятно ще назначи Пашата да управлява мрежата }
Yantar
19 Фев 2013 14:02
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Четох подобни глупости и в Капитал. Национализацията е практика в ЕС - сума ти банки бяха национализирани в страни като Великобритания (RBS), а и вчера в Испания национализираха една по-малка банка. Но не е там въпроса. Работата е в това, че сега берем плодовете на 22 години разсипия и безумия. Наистина токът в България е евтин като себестойност. Също като производството, туризмът и всичко останало - просто доходите и разходите са ниски. Електрогенериращата и електроразпределителна ситема на социалистическа България беше гениално замислена, с пълен синхрон между въглищните централи, ВЕЦ-овете, а по-късно АЕЦ-овете и ПАВЕЦ-ите (които обират остатъчното електричество - като тази в Чаира). Идеята беше АЕЦ Козлодуй и АЕЦ Белене в един момент напълно да заменят ТЕЦ-овете и в взаимодействие с допълнителните естакади (като Горна Арда) да обезпечат енергийните нужди на страната за десетилетия. Системата на електроразпределение е унифицирана като държавен монопол - тя не предразполага съществуването на конкурентни електроразпределителни дружества и индивидуални измервателни устройства. Т.е. това което се случи с приватизацията на ЕРП-тата беше да се създаде един частен монопол. Тук няма възможност за конкуренция на базата на по-добро обслужване, точни сметки и т.н. Този монопол може да прави каквото си иска - и единственото възпрепятствие е държавната регулация (ДКЕВР). Реално печалбата и разходите на ЕРП-тата не са свързани с някакъв пазарен принцип, а в алъш-вериш с регулаторните органи. Дружествата не плащат дивидент и не плащат данъци, защото никога не са на печалба. А не са на печалба, защото имат съмнителни разходи и услуги от централите (в чужбина) - тук действа елементарния принцип за transfer pricing - един вид те правят много разходи, ама на никой не му е ясно за какво отиват - инвестирали 1.7 млрд. ама не могат да посочат с пръст в какво.
*
Идеята на ЕС да има разделение между електрогенерацията и електрораздаването принципно е добра. Но е възможна само в условията на пазарна конкуренция. В град като Лондон примерно има 8 ЕРПта - като не ти харесва едно отиваш на друго. И цената естествено е ниска. Но в България няма такава възможност. Електропреносната мрежа не е проектирана по този начин. А сега, когато няма достатъчно генериращи мощности, няма и няма да има ядрени реактори, има безумно скъп ток от непазарни договори за ТЕЦ-овете, има въглеродни квоти и сума ти други тежести на електрогенерацията (да не забравяме и субсидиите за ромското малцинство, което по принцип не плаща ток), съчетан с монопол на непазарен принцип на електроразпределението се случва именно това сметките да са горе-долу колкото пенсиите на хората. Радвайте се на свободата и демокрацията. И ако още не ви е ясно, дори при тоталитарната държава бяхме по-свободни отколкото сме сега.
atanakata
19 Фев 2013 14:11
Мнения: 1,577
От: Bulgaria
pigeon2
Жалко, обаче популизмът превзема нови български територии. Дянков, последният скаран с демагогията, вече е извън властта!

Даааа, този "скаран с демагогията" е скаран и със здравия разум, както и авторката на статията.
Rakita
19 Фев 2013 14:30
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
И ако още не ви е ясно, дори при тоталитарната държава бяхме по-свободни отколкото сме сега.
Не съвсем. Просто политическата недвобода от онова време беше заменена с икономическа несвобода в наши дни. Но нали именно с тази цел беше извършен вътрешнодворцовия преврат на 10 Ноември 1989 г., при което част от бившата номенклатура, най-вече в лицето на перестройчиците, заедно с ченгетата от ДС трансформираха политическата си власт в икономическа. А защо ли им трябваше да го правят, след като днес виждаме как китайската номенклатура богатее, без да им се налага да правят преврати, партии и приватизация?...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita
Grund40
19 Фев 2013 15:23
Мнения: 1,510
От: Bulgaria
Трите ЕРП-та са глобени, а в рамките на днешния ден ще бъде отнет лиценза на ЧЕЗ-България.
"Няма да съм аз този, който ще национализира ЕРП-тата в България. Ние няма да национализираме. Който иска – да дойде и да национализира", заяви Борисов.
Натисни тук
Heat
19 Фев 2013 15:59
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
След Втората световна война добивът на въглища се развива с бързи темпове, поради индустриализацията на страната. През този период започва експлоатацията на нови находища като Марбас, Марица-Изток и др.
Марбас = Маришки басейн.
Имаше още един такъв гений по иванкостово време, с червени точици по крилата, играеше ролята на министър даже, дето беше поискал да слагат каските и да слизат да видят как са нещата под земята, когато отишъл в един от клоновете на Марица-Изток. Ама това е за по-напреднали.
Освен това, като се преписва от Капитал (и други), това не означава че първоизточниците са написали верни неща, най-вероятно и те са изкалинчили от някъде.
Fantata
19 Фев 2013 16:13
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Ама, Пенка ги е наредила еднииии... Само не гледайте Гърция или Зимбабве, защото те не са държави...

И простотиите с национализацията са безмерни. Каза ви се от Европа и ви се показва от САЩ, че конкуренция е необходима. Нашите шаяци за национализация бълнуват! От сто кладенеца вода (и глупости) носят само и само да е държавно. Ръсят цитати от учебника за монополите без да имат и бегла представа как работят нещата...

Тези дни като намеря време ще обясня с думи прости за да е ясно и на слепите (не на идеологически заслепените) какво точно се случва и защо.
Rakita
19 Фев 2013 16:32
Мнения: 22,828
От: Bulgaria
И простотиите с национализацията са безмерни. Каза ви се от Европа и ви се показва от САЩ, че конкуренция е необходима. Нашите шаяци за национализация бълнуват!
То хубаво, ама нашите вместо да изпишат вежди, избодоха очите - превърнаха държавния монопол в частен и се наредиха на копанката на вече приватизираните дружества, от които рушветите са си чиста печалба.
yuni
19 Фев 2013 17:31
Мнения: 730
От: Bulgaria
Циркът на ГЕРБ се разраства.
Искате ли да се хванем на бас, че от отнемането на лиценза нищо няма да излезе. Обвиненията за системни нарушения - че ги е имало, не се съмняваме, но най-едрите не са извадени на бял свят - са направо жалки. Упреците на прокуратурата всъщност са основно към ДКЕВР, която системно не си е вършила работата, а ЕРП-атата са си правили каквото искат. Явно договорите са така скалъпени, че собствениците на ЕРП-тата винаги са излизали прави .- не случайно от 23 акта на финансовата инспекция 21 са паднали в съда. Актовете на ДКЕВР, доколкото ги има, също са били оспорени и са паднали в съда. А сега ще им взимат лицензите? ХАХАХА
Следващото е да ЧЕЗ да осъди България за увредени интереси.
бонго-бонго
19 Фев 2013 17:57
Мнения: 26,313
От: Swaziland
За да изпаднем в два три месеца безвремие? Докато дойдат другите идентични на тези тарикати?
Не, искаме действие СЕГА
бонго-бонго
19 Фев 2013 18:02
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Национализацията е практика в ЕС - сума ти банки бяха национализирани в страни като Великобритания (RBS), а и вчера в Испания национализираха една по-малка банка.

Как?!
Пенка от Прокатния
19 Фев 2013 18:07
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Rakita:
Ти искаш да задлъжняваме допълнително ли? А има ли кой да ни даде кредити и на каква цена, при тази избушена икономика и ошушкана хазна?

Изглежда задлъжняването не е никакъв проблем - както вече казах няколко пъти, финансовите пазари считат нашата държава за много добър стопанин и с удоволствие ще й отпуснат заеми - ето, за земеделците трябвали 1 млрд. лева и от къде мислите че ще го вземе правителството? Ами от заем:
правителството има намерение да емитира вътрешен дълг за близо 1 млрд. лв. за плащанията към зърнопроизводителите - Натисни тук


yuni
19 Фев 2013 18:21
Мнения: 730
От: Bulgaria
Национализацията е практика в ЕС - сума ти банки бяха национализирани в страни като Великобритания (RBS), а и вчера в Испания национализираха една по-малка банка.

И като национализираха, прокопсаха, така ли? Ако социализмът и държавната собственост бяха успешен модел, що се провалиха повсеместно. Някои май горко съжаляват, че не сме останали на ниво задунайскаа республика!
Отворете си очите - СССР се разпадна, Китай строи ударно капитализъм - макар че е съчетан с феодализъм, Венецуела и Боливия национализират на поразия - и са символ на бедни и изостанали страни.
Национализират и закъсалите капиталисти - спасяват разни закъсали акционери, обаче това не прави народа по-богат.
MB
19 Фев 2013 18:31
Мнения: 7,003
От: Bulgaria
Китай строи ударно капитализъм - макар че е съчетан с феодализъм, Венецуела и Боливия национализират на поразия - и са символ на бедни и изостанали страни.

Браво, браво вече и леберасчетата нема как да си затварят очите за ККП и Китай
Не само Венецуела и Боливия от цела южна америка им биха шут-а. И се развиват добре.
А сравни последните години с US или EU
водопроводчик
19 Фев 2013 18:51
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Адмирации за този пост!
ПлесNick
19 Февруари 2013 10:24

Преди да се решава има ли филм "Национализация на ЕРП и ниски цени на тока"
трябда се разреши ситуацията на улицата от поледните дни. Във връзка с този нетърпящ отлагане въпрос за решаване

П.А.Н.Е.Л.К.А. настоява:

I. Борисов и кабинетът му НЕЗАБАВНО да подадат оставка, а партиите в парламента да се откажат от парламентарната рулетка - за да може президентът да назначи служебен кабинет, който да организира по най-бързия начин предсрочни парламентарни избори. Там вече – каквото вотът народен покаже! Важното е да го направим мирно и цивилизовано, без простотии и ексцесии!

II. Междувременно, докато президентът си свърши работата, по въпроса за електричество за бита, или тока - за краткост, сегашната ВЛАСТ да предприеме НЕЗАБАВНО следното:


1. Токът за бита (за домакинствата) да бъде САМО ток, произвеждан от електропроизводители 100% държавна собственост: АЕЦ КОЗЛОДУЙ, ТЕЦ Марица-Изток 2, .......... (място за други такива производители, които са 100% държавна собственост). !

На въпросните държавни производители ВЛАСТТА незабавно да им забрани да продават (сами или чрез посредници) тока си за износ извън България. Всяко нарушение на забраната да се счита за тежко углавно престъпление от длъжностното лице, начело на съответния държавен електропроизводител, и същото лице директно да заминава за панделата! Такива продажби да се анулират, а парите, платени от контрагентите по сделките, да се изземат от държавните електропроизводители, т.е. да им се конфискуват незабавно, и да отиват 100% за лечение на децата, страдащи от най-тежките заболявания!

2. Да се забрани ток от ТЕЦ Марица Изток 1 и ТЕЦ Марица Изток 3, и от всички големи ветро- и фотоволтаични паркове, да бъде продаван, под каквато и да било форма, на домакинствата!

С други думи, собствениците на ТЕЦ Марица Изток 1 и ТЕЦ Марица Изток 3, и на всички големи ветро- и фотоволтаични паркове, да си го продават скъпарския си ток, там, където намерят балами да им го купуват, но повече НЕ и на нас, битовите потребители (домакинствата), под каквато й да било форма, която им хрумне да опитват! НИЕ НЕ ГО ЩЕМ! С други думи, веднага да извадят мазните си кунки от безпаричните ни джобове, а жиците си - от нашите електромери, и да си търсят други мющерии! Ако не си намерят – да си ги заврат кабелите в багажника! Pseudo-investors, GO Home! Но без активите – ние вече сме ви ги платили!!!

3. МИКС-ът на тока – в кофата за БОК(О)лук!

Т.нар. МИКС, измишльотината на ДКЕВР, маскираща огромната КРАЖБА на евтиния ток (от страна на мафията, която го изнася извън страната), управляващите да си го заврат, знаят къде - пак в багажника! Като споменахме мафията, изнасяща ток - незабавно да бъдат публикувани имената на фирмите, които го изнасят извън България, цените по които изнасят, плюс имената на управителите им, и собствениците им!

4. Промените в духа на исканията ни по т.1 до т. 3 включително НЕЗАБАВНО да намерят отражение в съответните редове и колони на фактурата, която домакинствата получават от ЕРП.

По-конкретно, в редовете и колоните в раздела (втори отгоре-надолу), наречен “Снабдяване с електроенергия от ....дата до .....дата”

5. Всички ЕРП да публикуват незабавно обосновката на 4-те такси (2 за достъп, една до преносната, друга до разпределителната + 2 за преноса, през двата вида мрежа).

В непродължителен срок ще се произнесем по тази обосновка и ще предявим конкретните си искания

6. Всички ЕРП да публикуват незабавно балансите си и ОПР за всички години от 2004 насам, а обслужващите ги банки да публикуват справки за всички направени от ЕРП трансфери към чужбина, от 2004 насам.

В непродължителен срок ще се произнесем по тази обосновка и ще предявим конкретните си искания

(Искаме публикуване на пълен набор от годишните отчети плюс инфото от банките защото информацията в т.нар. “изявления” от типа на публикуваното от ЧЕЗ на сайта им /от 18 февруари/ не ни върши работа!)

7. Всички ЕРП незабавно да публикуват приватизационните договори и всички договори за outsource-ване. Всички техни клаузи, които са пряко или косвено в ущърб на крайните потребители на тока за бита (домакинствата) НЕЗАБАВНО да бъдат премахнати, а нанесените щети (от приватизирането насам) – НЕЗАБАВНО възстановени финансово на българската държава. Постъпленията – пак там: за лечение на деца, за адекватни грижи за изоставените в институции деца, и за резерв на пенсионните плащания!!! Неизпълнението на това искане автоматически ще считаме за едностранно прекратяване, и то от страна на самото ЕРП, на приватизационния договор, БЕЗ право на иск (пред каквато и да било инстанция) за плащане на неустойки от българска страна.

8. Държавните електропроизводители пък незабавно да публикуват всичките си договори с фирми за електроенергийни ремонти (планови и аварийни), с фирми доставчици на енергоресурси (вкл. и касетките с ядрено гориво), суровини и материали, необходими им за безпроблемното протичане на електропроизводствения процес. Всички техни клаузи, които са пряко или косвено в ущърб на крайните потребители на тока за бита (домакинствата) НЕЗАБАВНО да бъдат премахнати, а нанесените щети (от приватизирането насам) – НЕЗАБАВНО възстановени финансово на българската държава. Постъпленията – пак там: за лечение на деца, за адекватни грижи за изоставените в институции деца, и за резерв на пенсионните плащания!!! Неизпълнението на това искане автоматически ще считаме за едностранно прекратяване, и то от страна на самите фирми за ремонти, за доставки на гориво, суровини и материали, БЕЗ право на иск (пред каквато и да било инстанция) за плащане на неустойки от страна на АЕЦ Козлодуй и ТЕЦ Марица-Изток 2

9. Незабавно да бъде осветена мафията, изнасяща ток - да бъдат огласени по електронните медии и публикувани в печатните имената на фирмите, които го изнасят извън България, цените по които изнасят, плюс имената на управителите им, и собствениците им!

10. ....(добавете и вие)....

Всеки, който подкрепя горните искания (и като доказателство за подкрепата си е готов/а да се подпише с трите си имена и ЕГН под тях), става привърженик, симпатизант на
П.А.Н.Е.Л.К.А.

Платформа на хората от (панелките) в София и другите градове, за -

Активна (енергична и борбена, но с легални, т.е. МИРНИ средства)

Намеса в ситуацията, развихряща се в страната, с цел:

Ефективно (и ефикасно, с реални дела, действия, стъпки, а не на думи само)

Ликвидиране (повтаряме - с мирни и легални средства) на настъпващата повсеместна и тотална

Криза (във всяка една сфера) и

Анархия


--------
ПП Позволил съм си незначителни промени, оцветени в червено.
Yantar
19 Фев 2013 19:06
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
И като национализираха, прокопсаха, така ли? Ако социализмът и държавната собственост бяха успешен модел, що се провалиха повсеместно. Някои май горко съжаляват, че не сме останали на ниво задунайскаа республика!
Да, прокопсаха. Иначе нямаше да ги има. И не знам кой те излъга, че "социализмът" се е провалил. На базата на какво го твърдиш? Капитализмът провалил ли се е, имайки се предвид дереджето на Бангладеш и Нигерия? А Швеция и Дания социализъм ли са? Айде остави ги тях - виж Великобритания. Там публични харчове като % от БВП са над 55%. Е, това социализъм ли е? Въобще нещата почват да стават много по-сложни, като почнеш да мислиш.
*
Като "заддунайска република" ако визираш социалистическото упрвавление на България бяхме 9 млн. Сега сме 7. От тук нататък другите сравнения са излишни. Това, че тогава нямаше хора ровещи в боклука както и такива получаващи сметки за ток колкото пенсиите си са просто подробности.
rki
19 Фев 2013 19:09
Мнения: 20,973
От: Albania
пенка е готова за минфин
Fantata
19 Фев 2013 19:13
Мнения: 4,153
От: Bulgaria
Ами, нали това е смисълът на структурната реформа - трансформитане на държавния монопол в група от частни предприятия и създаване на пазар и произтичаща конкуренция. Очевидно този преход минава през етапи и няма как да няма моменти в които има частни монополи. Или поне такъв път е избран - решение, добро или лошо. Решение, но ВРЕМЕННО! За да се контролира частния монопол и прехода се прави ДКЕВР. И пак повтарям - временно. Държавата помага на бизнеса да се преструктурира енергетиката на пазарна основа. Конкуренцията да даде тласък на ефективност и ефикасност. Номерът е, че у нас всичко спря. Защо спря е друга тема.

Защо пък не държавен монопол?...Ами, защото монополите също намират своята смърт. Не са вечни! Ако, държавата не се освободи навреме от монопола и не създаде конкурентен пазар ще бъде оставена да държи Черния Петър от техническият прогрес. Погледнете телефона и ще разберете за какво говоря. Държавата е редно да разбива частните монополи (например случая с АТ&Т) за да осигури прогреса.

Монополите си имат цена. И никак не е ниска. За държавните често се плаща от следващи поколения.
водопроводчик
19 Фев 2013 19:14
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Ами, нали това е смисълът на структурната реформа - трансформитане на държавния монопол в група от частни предприятия и създаване на пазар и произтичаща конкуренция.
Баце, как си, добре ли си?
Femto
19 Фев 2013 21:29
Мнения: 397
От: Bulgaria
"Например може да спретнете една хубава статия зо всички инсталирани в страната ВЕИ, разделени по тип, и на всеки отделен ред да е отделен обект. И да оформите всичко това в табличка с колонки - местоположение, инсталирана мощност, годишна генерация, изкупна цена, собственик, срок на договора."
abv 1, отлична идея. Прибави и година на въвеждане в експлоатация. Подкрепям те.
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща