
| Византию, как и СССР, подставил Запад Натисни тук |
| Значи, тавариш маузер, ти говориш за тенденции, които са верни, що се отнася до бойна техника. но османците печелят най-голямата сухопътна битка за века - тази при Мохач. тактиката им от предходните векове за пускане на акънджии, яя, мусалем и тям подобни диви орди, които разоряват и плячкосват и след това идва войската от спахии вече е променена, защото всичко живо вече е уседнало. идва времето на еничарския корпус като основна бойна единица заедно със спахиите и в този смисъл определено има разлика от 15ти и особено от 14 век. |
| Най-силният противник на османлиите в Мала Азия са българите: http://ziezi.tripod.com/anadol/venedikova.htm |
| "Победата е с нас....." Вярвате ли че Мехмед Фатих е имал в свитата си стенографи? По традиция историците и хронистите са надарявали героите си с пламенни речи които (естествено) никога не са признасяни. За това пък са давали обширен материал на следващите поколения историци. |
| Рано или късно варварите разгромяват великите империи, от древни времена та чак до днес. И те, хорицата, си искат комфорт и достоен живот какъвто имат субектите на уредените империи и те гледат да се уредят някак си...в края на краищата съвсем логично е и близко до прагматичността. Защо мислите разните там германи, прабългари, славяни, хуни, печенеги, турци и тем подобни племена се насочват към Римските империи ( А и Б)? Ами защото там е гювеча, дами и господа...защо днес всички азиатци, африканци и източноевропейци се насочват към Северна Америка и богатите конклави на Европа? Ами, абосолютно по същата причина. Никой не е хукнал да мигрира към Северна Корея, да речем...дори и най-заклетите комунисти! Забележете, че "червеновъзпитаните" господа предпочитат да се "борят" с капитализма паразитирайки в него, вместо да отидат и да строят своя мечтан строй, дъвчейки трева вместо дъвка,рамо до рамо със своите идейни братя...пък нека после пак да седнат и да ми разправят че това не е chutzpah...ама к'во да ги правиш, в края на краищата...толкова дълго сме го гледали тоя цирк, че даже може и да се цаним да бъдем клоуни в него. |
Западняците са могли да помогнат, но не са/въпреки молбите на Константинопол, България, Сърбия/. Интересното е, че и след това помагат многократно на Османската империя, ползвайки я за противотежест на Руссия. Това, че под гнета й са християнски народи, изобщо не ги притеснява. Аз лично не зная България да е молела "западняците" за помощ. Впрочем, един век преди падането на Константинопол Византия моли Търновското царство за помощ да спре проникването на османците, които сама неблагоразумно е допуснала в Европа. Българите не само отказват, но го правят и арогантно - псувайки и подигравайки се на византийските посланици. Така че добре е да спрете с конспиративните теории, че "Западът" предал православните на неверниците. Зе_Мария чудесно третира проблема - православните в огромното си мнозинство не са искали "еретиците" да ги спасяват от муслимите. Освен това, както споменах, самата обстановка в Западна Европа не предоплага координирано усилие за изтлакване на османлиите. Всъщност "западняците" започват да подпомагат Османската империя първоначално ... срещу себе си. През 1536 г., френският крал Франсоа I и султанът Сюлейман Великолепни сключват стратегически съюз. Този съюз, критикуван от съвремениците като "нечестива завера на лилията и полумесеца" се оказва един от най-трайните стратегически съюзи в историята на Европа и продължава близо два века и половина. Съюзът е насочен преди всичко срещу Хапсбургите. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Само непоправим наивник или същински глупак би могъл да се надява на помощ от католическия Запад, където единствена ценност е златото, и нищо друго - действителна е само помощта на 700 генуезки доброволци, начело с Джовани Лонго, които се бият на крепостните стени, заедно с 4983 византийци, и общо 16 западни кораба за отбрана на Златния рог предимно. Не може да не се отбележи, че още през 1396г. католическия Запад се опитва да се противопостави на Османското нашествие, но е сразен в битката при Никопол. Там едва се спасяват бъдещия германски император Зигизмунд(от Люксенбургската династия) и марк-графа на Нюрнберг Фридрих Хохенцойлер. Там те завързват приятелство и Сигизмунд праща Фридрих за електор на освободеното място в Бранденбург. Ота там започва възхода на Прусия и кралската фамилия на Хохенцойлерите, които при Бисмарк основават сегашна Германия. |
товарищМаузер, гледам, специалист си, та да попитам малце оф-топик - огнестрелното оръжие кога казваш е стигнало бойната ефективност на рефлексния сложносъставен лък? ![]() |
Никой не е хукнал да мигрира към Северна Корея, да речем...дори и най-заклетите комунисти! Грацко пак се е изпуснал и размирисал неподготвен. Едно си Грацко знае оно си Грацко бае. Какво общо има Северна Корея с Византийската империя, а също съвсем няма общо с комунизма, който проповядват Маркс и Енгелс, както със социализма, който беше в Източна Европа. Забележете, че "червеновъзпитаните" господа предпочитат да се "борят" с капитализма паразитирайки в него, вместо да отидат и да строят своя мечтан строй, дъвчейки трева вместо дъвка,рамо до рамо със своите идейни братя...пък нека после пак да седнат и да ми разправят че това не е chutzpah...ама к'во да ги правиш, в края на краищата...толкова дълго сме го гледали тоя цирк, че даже може и да се цаним да бъдем клоуни в него. Северна Корея е страна под постоянна заплаха от американската армия, която се намира на нейната граница, без да има подписан мирен договор. Това определя както вътрешната така и външната политика на тази страна. Подобна беше и политиката на Виетнам когато бешее във война. След това там се проведе много разумна реституция, в която държавата запази известни командни нлостове, приватизация и т.н. Ако Северна Корея се обедини сЮжна Корея, то тя със сигурност ще поеме пътя на Китай и Виетнам. Ама нашто Грацко щом е започнало да пише за залеза на империите защото не се изходи по въпроса за залеза на хамериканската империя, че тя е застанала като жандарм над целия свят. |
| Марксе, ти с тази твоя прозорливост и това пролетарско чувство за хумор* ( все още напоено с мириса на хоросана използуван за изграждането на социалистическото бъдеще) няма начин да не си много интелигентен и даже да работиш в БАН или някоя подобна развъдница на социнтелигенция...то нали и заради кадри като теб нещо строя дето го градяхте ( даже и с наша помощ, моля, моля...) е днес проспериращ само в страни със сталинистки тип диктатура. А тези сълзи дето ги лееш за добрите, но, видите ли, обградени от врагове горди северокорейци някак си ми напомнят на онези дето радио Тирана лееше на времето когато всички бяха врагове на горката Албания ( от капиталисти и империалисти, та чак до ревизионисти и колаборационисти). Колкото до САЩ, аз самия казвам, ако забелязваш: Варварите не са само на портата, ами вече са вътре и са почнали борбите за достоен живот...даже има и такива които пропагандират вашите идеи и се опитват да катурнат тия ми ти гнусни гадинки дето са кукловоди на света... ______________________________________________________________________________________ * Грацко пак се е изпуснал и размирисал неподготвен. Едно си Грацко знае оно си Грацко бае. Ами, размърдай, братче гънките там, дай нещо по-авангардно, нещо с повечко оцет, дагаеба...ти с тези две баяти фразички вече години се опитваш да бъдеш актуален...ами, не върви, братче само "Хей Джу" да пееш,вземи и смени плочата, тъй де...ама ха... |
Впрочем, един век преди падането на Константинопол Византия моли Търновското царство за помощ да спре проникването на османците, които сама неблагоразумно е допуснала в Европа. Българите не само отказват, но го правят и арогантно - псувайки и подигравайки се на византийските посланици. Впрочем с този случай започва Анонимната Българска хроника от 15 в.: През 6804 [1296] година се въздигна някой са Отман от източните страни, от планината, наричана Ефтра, (произхождащ) от измаилски род, нападаше на кармените, биеше се и се сражаваше с тях през цялото време, надделяваше над тях, а също над харсаните. Така малко по малко дойде и в Тандиновата земя, Диаделфия и Малаина. И като пленяваше и завладяваше всичките тези земи, Отман умря, преживявайки 30 години. Неговият син Оркан му беше наследник и той се захвана с още по-голямо дело, като воюваше и покоряваше, докато стигна до гръцките страни, където е град Бруса. Той обсади с войските са града, опожари околностите му и го завладя заедно със сина на Аморат Велики. И така, той се настани там с престолнината си. Не след много дни умря и Оркан през (6870 [1362] ) година. Остана Аморат, който бе млад и буен и се опълчваше силно против българите. Той искаше от гърците да го пропуснат, но бе възпиран от множеството кораби и катърги, които Кантакузан много добре хранеше и поддържаше, за да пазят брода на Галиполи. Аморат както казахме, бе принуден да премине морето. И когато Кантакузин видя, че не може да прехранва войниците по катъргите, понеже не достигаше хляб и свинско месо, а и самата съкровищница всекидневно се изпразваше и дукати а сребро не достигаха, обмисли това н изпрати пратеници в Търново при българския цар Александър да му помогне за прехраната на морската войска, за да пазят брода. Българите обаче, когато чуха това, насмяха се и поругаха гърците, като не само ги обидиха, но ги напсуваха на жена и майка и ги отпратиха празни. Когато видя това, Кантакузин се нажали много и изпрати пратеници и при сръбските господари Урош, деспот Углеш и крал Вълкашин да помогнат за морските войски. И те, като чуха това, се надсмяха, поругаха гърците, не само ги обидиха, но га напсуваха га жена а майка и ги отпратиха празни. Когато Кантакузин чу това, той се нажали много и недоумяваше що да стори. Тогава Кантакузин изпрати при българските царе и при сръбските господари и им рече: „Не пожелахте да га помогнете, обаче после ще се каете.” Те обаче никак не обърнаха внимание на тези думи, а отговориха: ,,Когато турците дойдат против вас, ние ще се браним от тях.” Тогава Кантакузин се споразумя с Аморат, положиха клетва и си дадоха един другиму писма, които се пазят до днес, да не увреждат турците в нищо на гърците навеки, нито в Романия, нито в Македония. Турците обещаха да спазват тези неща и тогава Кантакузин даде на турците да преминат през Галиполи. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Залезът на Византийската имерия започва след битката при Манцикерт . http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%82 . Крепостта Цимпе е превзета от турците по време на династичната гражданска война във Византия . http://omop.su/article/11/1067993.html . През следващите 10-на години, възползвайки се от разединеността на балканските владетели,турците завземат цяла Тракия . Българи и сърби сами подписват присъдата си, отказвайки да помогнат на византийците . Дори след разгрома на османците под Анкара през 1402 г. , балканските народи не намират сили да се съпротивляват на разклатената османска власт. Нещо повече, двата васални сръбски полкове спасяват наследниците на Баязид от преследването на Тамерлан, а василевса в Константинопол решава, че може да ги използва в интриги и им става покровител. И отново сметките са без кръчмаря..... Когато, обаче разглеждаме въпроса, дали западна Европа е могла да помогне на Византия, трябва да имаме предвид, че тогавашните европейски държави са били слабо населени. Все още Америка не е открита, няма я "картофената демографска революция" , няма я царевицата като фураж и т.н. Само в Мала Азия, през 12-13 век са живели, по различни оценки , между 10 и 15 млн. . Всички те са ислямизирани, а съответно е увеличено населението на ислямските държави в региона. А Англия и Франция са били по около 5 млн. всяка, немските държавици са били общо толкова , Испания е била потопена в Реконкиста и т.н. И въпреки това, западните сили провеждат три кръстоносни похода . През 1396 г., по време и след битката при Никопол бива избит цветът на западното рицарство. Следват похода през 1443г. завършил безславно заради много студена зима , и злощастният поход през 1444 г. когато отново, под Варна бива разбита и унищожена най добрата рицарска армия каквато е могъл да събере Запада. |
| Това едва ли е точно така. Спомни си т.нар. Каталонска кампания на Роже дьо Флор - 6500 главорези попиляват бейлика Айдън и го вадят от строя завинаги. При по-добро стечение на обстоятелствата тези събития са можели да отложат с много или направо да предодвратят турската експанзия на Балканите. Ужасът от тях е оцелял повече от 700г. в турското "катил"- убиец, главорез. Въобще цялата османска експанзия е съпътствана с изобилие от късмет за измаилтяните и тотален малшанс за християнските държави в региона, без да подценяваме и обективните фоктори, разбира се. Самата обсада на Константинопол се увенчава с успех за Мехмед II на косъм, вследствие на серия от нещастни за християните обстоятелства. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Damage_case |
| Има една малка подробност, която видните тракофили пропускате, е че каквото и да е било родното наречие на Константин Велики, този император става спонсор на издаването на 50 библии на гръцки език и нито една на "селския му говор" (по Йоан Лидийски). |