Отиди на страница:
 Поздравления за автора!!! След като един млад, едва 25-годишен човек, при това юрист, е прозрял цялата несправедливост на прехода, криворазбраната демокрация като форма за обогатяване на шепа хора и мизерно съществуване за останалите, значи може пък да има някаква надежда все пак.... |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| Първо поздравления на редакцията, че е пуснала този материал. Има шанс изостреното чувтсво за справедливост при младите да доведе до положителни промени. Липсата на професионален и житейски опит пречи на автора да се аргументира по-задълбочено, само с четене не става. Опита щеше да подскаже, защо Кейнс твърди, че капитализма не може сам да се измъкне от депресията, а това ако се съпостави с психическото състояние на миньорите може да подскаже, защо търпят положението си. |
| Статията, да ме прощава авторът, е някакъв тюрлю-гювеч - насипани на едно място твърдения по несвързани въпроси: - Има ли вина концесионерът на мината за злополуката? - Защо работниците не се самоорганизират в синдикати? - Морално ли е да има бедни и богати? Някак си са пропуснати много важни въпроси - кой и какъв е концесионерът, как е направил бизнес и забогатял и как се е сдобил с концесията? Защо в това "забравено от бога място" има единствен работодател? Но като потърсих в Гугъл за автора и видях, че се гордее, че е член на "Българска социлистическа младеж", става по-ясно. |
| Димо, за младежкия плам и смелостта да публикуваш написаното. Но само с призиви за морал няма да стане. Трябва да има осъдени ефективно работодатели, които да лежат в затвора, когато причинят смърт. Едва тогава другите ще се замислят дали да купят на синовете си Ламборгини или да дадат някой лев за по-добри условия на труд. |
| Трябва да се разсъждава по тези въпроси. За автора (снимка: натиснете тук) AllyMcBeal 2013-08-07 13:29:38, |
| Още веднъж ще кажа, че много се радвам, че става съдържателна дискусия в този форум. Въпреки няколко провокативни изказвания. На "Manrico" ще кажа 2 неща: 1) Защо се опитваш да изкараш призивът за общи действия като някаква конспирация на БСП, едва ли не? Ще кажеш - БСП сигурно си организират сами протестът срещу тях в момента, като ярък пример за актуално "общо усилие". Само тази версия не съм чувал. Не съм казвал, че е неморално да има бедни и богати, така си го видял ти. Сигурно имаш някакви егалитаристки възгледи. НЕСПРАВЕДЛИВОТО е маржът ти на печалба да е толкова голям, че да можеш да купиш Ламборгини на сина си, а работниците ти да вземат 500 лв. и да работят в условия от 19в. И тази несправедливост трябва да я преборят същите тези работници - с общи действия. А обществото, или поне тази част, която вижда несправедливост в тяхната реалност, може да помогне със солидарно усилие - под каквато форма си избере. 2) Много избирателният ти поглед върху моето минало и настояще в Гугъл е попаднал на това, че съм БИЛ член на БСМ (НПО, което изпълняваше фунцкия на една от младежките организации на БСП) и че се гордея с това. Организацията няма общо с БСП от 2008-ма и не съществува от 2011-та. Не виждам защо искаш да ме нападаш така, след като единствено призовавам към общи действия за защита на общи интереси. В условията на демокрация това е, най-малкото, необходимо. Манипулациите, че това е "връщане към комунизма" са дело на олигархията и, меко казано, малоумни. Благодаря Ви още веднъж за съдържателната дискусия, мисля, че трябва много повече да говорим за това в обществото ни! |
И аз да кажа-адмирации за човешкия материал, и двойна адмирация за това, че не е написан като текст на юрист, защото нищо нямаше да му се разбере  Сега, стига шеги, думата ми е за Ламборгинито. Да, срамно е да караш Ламборгини, ако Ламборгинито е цената за четиримата нелепо загинали младежи, които са имали нещастието да се родят в Симитли и да станат миньори. И от миньори има нужда, не може всички да работим как беше - в офис на климатика, все някой трябва да изхвърля боклука и да копае въглищата, аз лично уважавам чуждия труд, нищо че не го работя. Няма нужда да си пестите айфона, след като можете да си го купите, но у нас айфона и ламборгинито заместват всичко останало, ей това е трагедията. да, Тимур, можете да ми изброите колкото си искате контраргументи от личното си битие-чела съм някои от текстовете в блога ви и много ми харесват-но това няма нищо общо с чалга културата на вещите, която се шири навред и да за нея говоря. Няма как да отречете че съществува. Да, срамно е да караш ламборгини с очевидно неизкарани от теб пари, докато баща ти плаща по 250 евро за скапващ и рисков труд. Да, срамно е да си рабовладелец и патриций в 21 век. Не разбирам какво толкова не схващате, все пак теоретично сме във века на Стив Джобс и Марк Цукърбърг, не във века на Нерон (уж). Да, срамно за държавата ни е да се карат ламборгинита с пари, чиито произход не може да бъде доказан. Ами да, в нормалните страни няма безработни с Порше Кайен на лизинг, защото тези безработни биват бързо посещавани от данъчна/икономическа/финансова полиция и животът им се стъжнява. Също така в нормалните страни синдикатите не скандират за свикване на ВНС, докатохората умират в мините като от "Без дом" на Хектор Мало. В нормалните страни (не казвам капиталистически, социалистически, монархически, а нормални) солидарността не е мръсна дума и обществено неприето поведение. Представете си докъде сме я докарали. |
| "Статията, да ме прощава авторът, е някакъв тюрлю-гювеч - насипани на едно място твърдения по несвързани въпроси: - Има ли вина концесионерът на мината за злополуката? - Защо работниците не се самоорганизират в синдикати? - Морално ли е да има бедни и богати? Някак си са пропуснати много важни въпроси - кой и какъв е концесионерът, как е направил бизнес и забогатял и как се е сдобил с концесията? Защо в това "забравено от бога място" има единствен работодател? Но като потърсих в Гугъл за автора и видях, че се гордее, че е член на "Българска социлистическа младеж", става по-ясно. " Драги Манрико, Да не те е напекло много слънцето днес?  Това в кръга на шегата! Авторът няма нужда да засяга въпросите кой и какъв е концесионерът-това вече всички го разбрахме, темата тече вече повече от двадесет дни в медиите. Защо в това място има само един работодател, е следствие на отговора на предния ти въпрос- и това е ясно на всички ни или поне се подразбира, че явно не е изгодно на някого да има повече работодатели, познай на кого. Да не пропусна и предните ти питания- дали има вина въпросният концесионер за злополуката- има ли нужда да ти отговарям? Има! И дори няма нужда от разследвания- всички видяхме мизерията, която цари там. Защо работниците не се самоорганизират в синдикати? Запознат ли си със синдикализма в България? Преди години работих в редакцията на един вестник и точно до нашите офиси беше местната централа на КНСБ. Председателят си имаше секретарка, служебна кола, кабинет и по цял ден беше много зает ...да чете вестници, за които беше служебно абониран, разбира се! Горкичкият, твърде дълъг му беше работният ден-все още нямаше такова изобилие от преса, нямаше интернет, та той се чудеше какво да прави в оставащите му към 6-7 часа работно време! Оттогава за синдикати не искам и да чувам! Дали е морално да има бедни и богати- моралък е общочовешка категория, която не би трябвало да се определя от финансовото състояние на човека. А относно последното ти изречение- да, авторът е написал, че се гордее, че е член на БСМ, но това далеч не е всичко, и ако трябва да бъдем коректни, нека всеки да прочете и сам да прецени: http://progressivebg.blog.bg/politika/2013/03/09/deklaraciia-na-bsm-otnosno-reformite-v-politicheskata-sistem.1062467 |
НЕСПРАВЕДЛИВОТО е маржът ти на печалба да е толкова голям, че да можеш да купиш Ламборгини на сина си, а работниците ти да вземат 500 лв. и да работят в условия от 19в. И тази несправедливост трябва да я преборят същите тези работници - с общи действия. А обществото, или поне тази част, която вижда несправедливост в тяхната реалност, може да помогне със солидарно усилие - под каквато форма си избере. Ей с тези две - три изречения каза много повече и на място. Realdimo, |
НЕСПРАВЕДЛИВОТО е маржът ти на печалба да е толкова голям, че да можеш да купиш Ламборгини на сина си, а работниците ти да вземат 500 лв. и да работят в условия от 19в. И тази несправедливост трябва да я преборят същите тези работници - с общи действия. А обществото, или поне тази част, която вижда несправедливост в тяхната реалност, може да помогне със солидарно усилие - под каквато форма си избере. Отново не съм съвсем съгласен. Проблем, който е макроикономически, се представя като синдикален. У нас разходите за работна заплата са примерно около 6% от себестойността. Ако увеличим заплатите един път и половина, себестойността ще се вдигне с 3%. Бих казал, че за предприемача това е напълно поносимо. И това е "синдикален" начин на мислене. За съжаление обаче, "синдикалният" начин е приложим само когато работникът може да избира между двама или повече работодатели. Случаят с мината очевидно не е такъв и имаме силно изкривен пазар на труда. Липсва избор, а това е макроикономически проблем - неравномерно разпределение на работните места. Тук става само с намеса на държавата, което пък е вредно за икономиката като цяло (прави я неконкурентоспособна). За това вина има и държавата - създава "свои" работни места в София и големите градове, пренебрегва второстепенната ифраструктура, но и самите хора са си виновни донякъде. Замислете се защо никой не строи заводи в съвсем малките градчета и селата - работната ръка е без необходимата квалификация, когато започне селската работа, всички изведнъж се "разболяват", принудата да наемаш роднини води до нещо като семейна мафия (краде се на поразия и всеки прикрива братовчеда си) и дори - липсва потребителския глад. Тоест, щом заплатата почне да покрива ежедневните нужди - защо да се напъвам за по-голяма? По-добре да си намеря по-лека работа. Да не говорим как се поддържа оборудване в малък град, как се контактува с администрацията и т.н. Но така или иначе, на село трудно се организира производство. И като резултат на това хората нямат избор. Впрочем, може и да имат - селско стопанство. Но някои просто не ги влече. Така или иначе в България е все още рай за сивата икономика и това е в основата на проблема. Ако със закон намалим печалбата на собственика на мината (например определим минимална заплата 1000 лв. съобразно бълнуванията на "Атака" - той просто ще я затвори и ще пренасочи парите си другаде. Проблемът е, че има къде - все още прекалено много са местата с висока норма на печалба. При това - именно в сектори, негенериращи много работни места и удобни за криене на данъци. Едно казино на морето например или хотелче... ...Апропо, призивът да се намали печалбата на собственика звучи съвсем утопично на фона на протестите в Мариците. Създава се уникална българска социалистическа верига - да вдигнем цената на въглищата, за да може да се вдигнат заплатите на миньорите (примерно, засега само се обещава) и т.н. И при условие, че тези въглища отиват за нашите ТЕЦ-ове, кой ще плати целият този "хуманизъм"? Правилно, всички ние чрез цената на тока. Това му е порочното на синдикалният начин на мислене - той е полезен за членовете на синдиката, но вреден за обществото като цяло. Впрочем, не мога да отрека, че именно БСП затвори Кремиковци. Значи можело. |
| Тук никой явно не се е пробвал да прави нещо реално /в случая да копа въглища/. Ми собственика на мината ще ви каже /даже без много да излъже/, че пеалба от нея практически няма и той даже от време на време я спонсорира от джоба си, само и само да не затвори. Ще ви каже още и че Ламбогинито не е купено с пари от мината, а с ЛИЧНИ пари /вероятно спечелени от някаква далаверка/. И пак няма да излъже щото с производство /2013година/ не можеш да спечелиш пари за Ламборгини. Реално такива пари се изкарват ако ги отмъкнеш от много хора /с банкови далавери, с разни застрахователни/пенсионни фондове, с фотоволтаици, с търговия на едро и т.н./ Разбира се има и изключения, случи когато могат да се изкарат пари с реална работа, но това са действително изключения и копането на въглища точно не е от тях. |
| За автора - За FuFighter - явно много си пострадал от комунизма, май си бил в Белене? Или се лъжа, че май не е така. Критиката ти е  За Пройчо - ако четеш само фон Мизес, ще пропуснеш много други неща в живота. Пък защо ли не попрочетеш и малко Маркс, а? Един германски издател направи много пари от преиздаването на неговите текстове преди няколко години, в началото на последната криза. Изобщо - хайде малко по-критично към капитализма, та това не е земният рай, нали? Съветският комунизъм не му беше алтернатива, но това не значи, че няма алтернативи. |
Какво значи миньорите да бачкат в шахтите за по 500 лв. на месец, докато синът на концесионера кара "Ламборгини" за 800 000 лв.?......... Кой позволява на хора с подобен манталитет да се изживяват като благодетели, които дават хляб на "тия хорица", по израза на концесионера? Какво значи условията на труд в мината да са като в "Жерминал" и да няма нито един наказан за непрекъснатите аварии? Означава очевидно едно - това е поредният пример за отчайваща несправедливост в нашата страна. Съвсем друго означава - означава, че в България има демокрация и пазарна икономика. |
Съвсем друго означава - означава, че в България има демокрация и пазарна икономика. Това по-горе е абсолютна и нагла лъжа! Която е много удобно, за някои, да бъде повтаряна - колкото по-често, толкова по-добре... За автора - |
| Не само че е срамно, ами съвсем скоро, ще стане и опасно ! Ще дойде време, когато такива ще бъдат спирани на някой светофар и измъквани за ревера от колите. Бедните не могат да търпят вечно. Чуйте ми думата, ще има такъв ден и то съвсем скоро. И няма да са само Ламборгинита. |
| Браво, момче! Гледам, ръфат старите вълци, но пък ти имаш съвест и си млад. Две силни качества. И двете трудно се запазват, но не е невъзможно. Обаче знам, че ти не искаш да ти казват браво. Много хора те чуват и разбират, много хора мислят като теб. Кураж и чистота на сърцето! |
но пък ти имаш съвест ... О-па-а! И как стигнахте до този извод? По това, че някой твърди нещо, което ви е приятно да чуете? Ами то цялото Изпълнително бюро на БСП, както и ръководствата на ДПС и ГЕРБ непрекъснато повтарят колко лошо живеели хората, как трябвало да им се помогне и - си местят какво беше там... а, да - влоговете от една банка в друга. Та - откога само говоренето е доказателство за съвест? Вие виждали ли сте изобщо жив синдикален функционер или партиен секретар (навремето), за да сравните какво говорят и какво вършат? Виж, ако някой основе например фондация в помощ на страдащите миньори и почне да внася там онази част от хонорарите си, които надхвърлят средната заплата за страната... тогава бих повярвал. Но само на приказки - не. ..Апропо, аз също пиша статии. Не само хумор за "После", а и материали за кариерно развитие, както и някои анализи за съмнителното удоволствие да живееш в България. Та, въпросът ми е - ако аз утре напиша пламенна статия - " неплащането на осигуровки по време на холера (криза) трябва да стане срамно, понеже бюджетът издъхва" или "да предложиш Йоло Денев за президент по време на летен грип трябва да се признае за малоумно" - означа ли това, че съм много съвестен? Казвайте, че почвам да пиша. |
| Aдмирации за автора. Не обичам дългите постинги, но за кратък нямам време. Авторът, ако да е млад, е юрист и вече знае, че не всичко морално е законно и не всичко законно е морално. В случая парите и поведението на концесионера са неморални и незаконни ( Виж по горни форумци по бизнес историята му). При нормален капитализъм, в който живея от 15 години, този местен дерибей щеше отдавна да е в затвора. А ако това се беше случило в частна мина в Канада, например, досега концесионера да са го налазили всякакви проверки по безопасността и условията на труда, данъчни, сидикатаи, даже НПО -та и сигурно щеше да продаде Ламборгинито на сина си за да плаща адвокатски хонорари с надежда да отърве панделата. Не защото хората там са морални ( същите са, навсякъде), а защото именно със общи действия са си извоювали законова база за защита на труда си и живота си. |