Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
BRICS
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:223 Предишна Страница 2 от 12 1 2 3 4 Следваща »
rki
29 Мар 2014 08:12
Мнения: 20,973
От: Albania
покрай к-то и р-то тръгна бавно и полека да заминава


http://www.ft.com/cms/s/0/15a3dc2c-b66b-11e3-905b-00144feabdc0.html#ixzz2xKTq0xjL

Rusal warned of “material uncertainty” over its future as the world’s largest aluminium producer reported a $3.2bn loss in its worst annual performance since 2008.

The Russian aluminium group, controlled by Oleg Deripaska and listed in Hong Kong, confirmed that it had asked lenders to delay a repayment due next month on part of its $10bn net debt pile.
It said that it expected to complete long-running negotiations with its banks to amend the terms of its debt, but warned that there could be no certainty it would succeed.


Rusal’s $3.2bn loss was exacerbated by $1.9bn in writedowns and restructuring charges as it closed high-cost plants in an attempt to reduce costs. It was its worst annual performance since a $6bn loss in 2008.

The company’s aluminium production fell 7.6 per cent from 2012 to 3.9m tonnes, while its production cost per tonne fell 3.6 per cent over the year to $1,864. Benchmark aluminium prices on Friday were trading at $1,753 a tonne.
Далай_татар
29 Мар 2014 09:32
Мнения: 104
От: China
Понеже живея и работя в Китай (и в Интернет ) от доста години, а икономиката ми е просто хоби, в което не съм навлезнал кой знае колко, то тази беседа тук ме заинтересува и искам да задам моите полу-лаишки въпросчета, които ме засягат лично, все пак:
1. Всичките тези данни, горе-долу, на каква обективна прогноза навеждат за бъдещето на Китай в икономически план?
2. Ако сте на мое място, бихте ли заминали за друга държава (ако прогнозите са лоши по точка 1, по-горе) и коя от държавите около Китай бихте избрали?
3. Знам, че не е по силите на 1 човек да помогне кой знае колко на икономиката, ако не е на ръководен пост (както аз не съм), но има ли нещо, с което бих могъл да съм полезен в личен план, освен това, което правя в момента (редовно събирам бутилки и ги предавам в амбалажните пунктове, преподавам чужд език и повдигам интелектуалното ниво на младите, изкарвам и малко пари от Интернет; основно купувам храни, напитки, дрехи, обувки и си плащаме редовно всички сметки за ток/вода/асансьор/др..)
rki
29 Мар 2014 10:07
Мнения: 20,973
От: Albania

1. не знам да съществува нещо като обективна прогноза - все пак прогнозите са дело на субекти, не на обекти
2. едва ли някой, който не е на вашето място може да ви даде съвет.
3. виж 1 и 2
Далай_татар
29 Мар 2014 10:40
Мнения: 104
От: China
Благодаря за отговора! Това за обективните и субектите ми хареса като вметка, но да отбележа, че по философия са ме учили, че дадено знание може да е субективно по форма, но обективно по съдържание, т.е. всичкото знание и прогнози барабар, са си човешки, но някои са верни, а други не са верни - напр. на някой му се иска 2+2 да е 10 и това е субективно, а който казва, че 2+2 е 4, тогава е обективен. А иначе нямах предвид точно Вас, но имах предвид, че открай време ми прави впечатление, че за Китай се пишат някакви фаталистични прогнози - то не беше, че "комунистическата партия ще се срути", то не беше, че "Китай ще се 'демократизира', както Източна Европа", то не беше, че "съвсем скоро Китайската икономика ще рухне" и аз съм свикнал, не обръщам внимание, но в случая ми направиха впечатление по-задълбочените ви наблюдения и примери и по едно голямо изключение се зачетох и обещавам да следя темата с удоволствие и внимание.
Ако и с нещо може да съм полезен - моля. (Не съм икономист, а философ, така че нямам предвид само икономическите теми, а въобще китайските, доколкото ги владея.)
rki
29 Мар 2014 17:57
Мнения: 20,973
От: Albania
Ако и с нещо може да съм полезен - моля.

ако не е нахално - да се възползвам - би ми било любопитно да прочета (ако сте запознат или сте виждали) какво става при фалит на юридическо лице в китай - например какви са реално процедурите, собствениците и мениджърите носят ли някаква отговорност (имуществена или наказателна) и т.н. също така как стои въпросът ако кредитополучателят е физическо лице - има ли погасителна давност на задълженията, други членове на семейството считат ли се за отговорни за дълга и ако да - до кое родство и т.н.
въобще каквото сметнете за полезно да споделите по темата за китай ще е интересно.

p.s. относно вметката за субективното при прогнозите - това е предмет на отделна дискусия, най добре го е казал yogi bear: in theory there is no difference between theory and practice. in practice there is.
rki
30 Мар 2014 16:41
Мнения: 20,973
От: Albania
из дебрите на китайската финансова и икономическа система - http://www.globalsecuritieswatch.org/special_report_on_the_future_of_chinese_economy.pdf

и една новина от вчера:
Shanghai Securities News:

In mid-March the China Banking Regulatory Commission issued a circular to banks to tighten lending policies to industries identified as having overcapacity issues (for example, the steel and cement sectors).
Urged banks to stop giving credit support in any form, including loans and shadow banking channels, to any illegal investment projects in such industries
Also urged the banks to get clearer pictures of their exposure to these industry sectors and actively reel back existing loans, albeit in a stable manner.

This item was in Friday’s Shanghai Securities News, reported via MNI.
Далай_татар
31 Мар 2014 10:35
Мнения: 104
От: China
Ще видя какво мога да кажа по темата по-късно, само да отбележа, че не мисля, че е нахално или от сорта, даже се радвам, че има интерес към Китай.
Далай_татар
31 Мар 2014 15:52
Мнения: 104
От: China
ако не е нахално - да се възползвам - би ми било любопитно да прочета (ако сте запознат или сте виждали) какво става при фалит на юридическо лице в китай - например какви са реално процедурите, собствениците и мениджърите носят ли някаква отговорност (имуществена или наказателна) и т.н. също така как стои въпросът ако кредитополучателят е физическо лице - има ли погасителна давност на задълженията, други членове на семейството считат ли се за отговорни за дълга и ако да - до кое родство и т.н.
въобще каквото сметнете за полезно да споделите по темата за китай ще е интересно.

p.s. относно вметката за субективното при прогнозите - това е предмет на отделна дискусия, най добре го е казал yogi bear: in theory there is no difference between theory and practice. in practice there is.

Прочетох внимателно и, горе-долу, разбрах въпросите (защото са свързани с право и финанси, а тях ги разбирам по-малко от икономиката като цяло) и не знам какво мога да кажа, защото не съм в такива среди, а и не гледам много такива новини. Фалит съм виждал само на 1 дребен бизнесмен, който отвори някакъв магазин/фирма за водолазни истории, но фалира. Също наоколо фалират разни ресторантчета, защото собствениците изведнъж им вдигат наема, да речем, с 300-400%... За наказателната отговорност, като такава, пък знам, че има доста наказвани, вкл. и със смъртно наказание, но точно за въпросната - не знам как е законът. Знам, обаче, защото дават и по телевизията, че и тук, както в България, има разни хора, които дават кредити и/или събират насилствено кредити (може да го наречем на български и в контекста "мутренски истории" ), та най-добре човек да НЯМА кредити.
А Китай е необятна тема и не знам какво точно да споделям, ако няма конкретни въпроси, защото то може да се пише с часове наред.
Като цяло, обаче, ще кажа, че отвън Китай или не го познават въобще и не се изказват неподготвени, или го подценяват и вярват на някакви инфантилни слухове, или пък го надценяват и си мислят, че тука няма религиозни простотии/суеверия, няма рекетьори, няма убийства, а то си има от всичко изброено.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Далай_татар
XYZ_WBT
31 Мар 2014 19:40
Мнения: 529
От: 0
Китай е в предабортна ситуация. Таман да излюпи поредния Жълтурко и.... АБОРТ. Това е предвидено в стратегическите планове на САЩ и съюзници. rki просто го е онагледил.
А Русия скоро ще бъде разпределена поравно, защото е следващата колония на Европа и САЩ. Силна храна, повече яки питиета и успокоителни хапчета за "бракята" и форумните дългоочакващи Дядо Иван да възкръсне. RIP
rki
01 Апр 2014 09:57
Мнения: 20,973
От: Albania
Chinese officials aren’t required to disclose their assets publicly and until now citizens have remained largely in the dark about the parallel economy that can allow the powerful and well-connected to avoid taxes and keep their dealings secret. By some estimates, between $1 trillion and $4 trillion in untraced assets have left the country since 2000.

http://www.icij.org/offshore/leaked-records-reveal-offshore-holdings-chinas-elite#
това относно "борбата" с корупцията

и още реакции от китай:
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/1bc9c892-b8c7-11e3-a189-00144feabdc0.html#ixzz2xcCDpRSW

Jiang Zemin, the former Chinese president, has urged the current leadership to rein in the toughest anti-corruption campaign in decades, which is threatening the interests of some Communist party elders.

Mr Jiang, who stepped down as president of China in 2003 but retained control of the military for a further two years, has sent a clear signal in the past month to Xi Jinping, the president, according to three people familiar with the matter.


Mr Jiang sent a message saying “the footprint of this anti-corruption campaign cannot get too big” in a warning to Mr Xi not to take on too many of the powerful families or patronage networks at the top of the party hierarchy.

Former President Hu Jintao, who was replaced by Mr Xi a year ago, has also expressed reservations about the anti-corruption drive and warned his successor not to expand it too far, according to one person involved in executing the campaign.


President Xi has made tackling corruption and official largesse the centrepiece of his presidency, vowing to tackle powerful “tigers” (high-ranking officials) as well as “flies” at lower levels in the bureaucracy.

In the coming weeks, the authorities are expected to reveal public charges against one of the biggest tigers in the Chinese system: Zhou Yongkang, the former head of the domestic security apparatus.

Mr Zhou was detained by Communist party investigators late last year along with hundreds of family members and allies throughout the security services, energy industry and political bureaucracy.

If he is put on public trial, he will be the most senior Chinese official to face such charges since the founding of the People’s Republic in 1949.

Mr Hu and Mr Jiang have been broadly supportive of the anti-corruption drive until now and both accepted Mr Xi’s decision to purge Mr Zhou, even though Mr Zhou was a Jiang ally for many years, according to people familiar with top leadership discussions.

But both leaders think the campaign has gone far enough and that further escalation could harm their own interests or those of their respective factions.

In Mr Hu’s case, there have been persistent rumours that Mr Xi intends to open investigations into key allies, including Ling Jihua, head of the United Front Work Department of the Communist party.

Mr Ling’s son died in a Ferrari crash in 2012 that raised questions about the wealthy lifestyles of “princeling” children of top officials.

Apart from concerns about attacks on their patronage networks, Mr Hu and Mr Jiang are worried that a campaign that lasted too long and was too harsh could erode support among the Communist party’s rank and file and threaten the stability of its rule.

“There is a crucial moment in negotiated transitions and in some velvet revolutions when a large portion of existing power holders start defecting,” said Timothy Garton Ash, professor of European studies at the University of Oxford. “The Chinese Communist party has studied those histories closely and is well aware that its most important constituency is its own bureaucracy.”

Using corruption allegations to purge a high-ranking official is a time-honoured tradition for new presidents in China.

Both Mr Hu and Mr Jiang moved early in their terms to dispose of prominent rivals whom they accused of corruption and jailed, but neither of their targets was as formidable as Mr Zhou.

Most global luxury companies have reported declining Chinese sales of their products, which have been favoured as gifts and bribes for officials for years.

In the past few weeks, producers of high-end spirits like Diageo, Pernod Ricard and Rémy Cointreau have reported double-digit first-half collapses in sales in China and have explicitly blamed Beijing’s austerity drive for their woes.


XYZ_WBT
01 Апр 2014 17:45
Мнения: 529
От: 0
Using corruption allegations to purge a high-ranking official is a time-honoured tradition for new presidents in China.

Both Mr Hu and Mr Jiang moved early in their terms to dispose of prominent rivals whom they accused of corruption and jailed, but neither of their targets was as formidable as Mr Zhou.

Most global luxury companies have reported declining Chinese sales of their products, which have been favoured as gifts and bribes for officials for years.


Корумпирааме ги. Нема де да одят. Поняли най-после, че или щъ съ капитализират, или СССРейския модел в Китай. Психиатриьо дофтор да се посети немедлено, ако мозоко реши тялото да се премести из Русийката и Чайнизката губернии.
Рускийо континген у форумо да се застъпи фанатично за недостоверността на подобни информации идещи като потоп към изброените два колоса на глинени крачка плюс другите милиардници с рупиите.

Изгоре иБРИК-а, продъни се.
rki
01 Апр 2014 18:54
Мнения: 20,973
От: Albania
Втората птичка

The number of Chinese companies whose debt is double their equity has surged since the global financial crisis, suggesting more defaults may come. Publicly traded non-financial corporates with debt-to-equity ratios exceeding 200 percent have jumped 57 percent since 2007.

е какво да се очаква при горното - да не говорим, че повечето от тях трудно генерират паричен поток достатъчен да покрие плащанията по лихвите, камо ли главниците.
ще видим още колко време ще могат да отлагат неизбежното.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rki
idproxima
01 Апр 2014 18:59
Мнения: 3,960
От: Czech Republic
Предлагам да се въведе Заговезни като международен празник със всички финансови ипоследствия и опростяване на дългове.. Целуваш банката, искаш прошка и готово, почваш да искаш на чисто!
rki
01 Апр 2014 19:11
Мнения: 20,973
От: Albania
Целуваш банката, искаш прошка и готово, почваш да искаш на чисто!

е то това е хилядолетна практика още от времената на шумерите и вавилонците.
дори наште партизани са я прилагали - кат слезнат в някое село - първата работа им е била да изгорят регистрите.
Далай_татар
01 Апр 2014 21:35
Мнения: 104
От: China
Не искам да се произнасям дали тези данни са верни, неверни или полуверни, защото нямам нито времето, нито желанието, нито много ресурси, за да ги проверявам, но ще обърна внимание на един свързан проблем, който вече загатнах по-горе. Когато бях малък ученик при социализма, постоянно слушах (слушам и сега от някои) как САЩ загниват, западат и скоро ще се сгромолясат. Това не само, че не става, но и продължават да са най-силната икономика в света по БВП. Като станах по-голям ученик, ме завариха "промените" и почнахме да слушаме друга "песен" как "комунизмът си отива" и такива държави като Китай е въпрос на месеци, даже на седмици да се разпаднат. Е, ами и това не става - Китай не само, че не се разпадна, подобно на СССР, Чехословакия и Югославия, но дори стана втората след САЩ икономика в света по БВП, трета военна сила (след САЩ и Русия) и силен международен политически авторитет. На времето един кубинец беше казал, че е проява на механично мислене това да се очаква, че щом някъде са настъпили промени (паднал един строй), то той ще падне и на останалите места.
Обобщение - държави като САЩ и Китай са с огромни ресурси в икономически, политически, военен и друг аспект. Това ги прави практически неуязвими от разни там икономически несгоди, които може да са проблем за малки страни, но не и за гиганти като тях, които имат механизмите, връзките и възможностите да се оправят доста по-добре, отколкото малките зависими и полузависими държави по света. Така че независимо колко някой иска/не иска нещо да се случи, да бъдем обективни и да видим, че лошите прогнози за САЩ и Китай са от поне 20-50 години, но тези държави и досега просперират по свои си начини. Та, не се връзвайте много-много на такива "предсказания".
XYZ_WBT
02 Апр 2014 14:22
Мнения: 529
От: 0
Далай-татар, след вашето експозе, нищо не може да се добави. Фактите са факти, а когато са и боговете мълчат. Само коминтерна говори, така както е говорил винаги - пушилка и мътно съзнание. Нито САЩ ще се сгромолясат, нито Китай, но да му мислят Индия, Бразилия и ... за съжаление Русия. Пътници са по ледената пързалка на материализма, така както винаги са били.
"Материалът е проблемът" (и двете думи се членуват с пълен член) по думите на ББ казани в щат Илиной, "вражески" САЩ.
Лунатик
02 Апр 2014 18:52
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Обобщение - държави като САЩ и Китай са с огромни ресурси в икономически, политически, военен и друг аспект. Това ги прави практически неуязвими от разни там икономически несгоди, които може да са проблем за малки страни, но не и за гиганти като тях, които имат механизмите, връзките и възможностите да се оправят доста по-добре, отколкото малките зависими и полузависими държави по света.


Свръхдържавите когато им дойде времето се разпадат драматично.Справка - СССР.
След което дълго са източник на проблеми.
Тези дни имаме пресен пример на борбата за разпределение на съветското наследство.
Китай и САЩ не са имунизирани също.

От друга страна и малките държави може да имунизирани на икономически кризи.
Ние преживяхме Лукановата и Виденовата зима. Останахме и без спестявания по времето на Виденов.
И на пак сме си тука и за съжаление пак сме си същите.
И ако са ми верни прогнозите ше преживеем и Орешарската зима.
И пак ще сме тука и пак ще сме същите.

Не знам какъв апокалипсис виждате в тая тема, но всички признаци сочат ще периодът на бурен растеж на Китай е свършил и страната се намира пред прага на класическа капиталистическа криза. Как ще се справи Китай с нея,не знаем. Очакваме да видим.
Душко
02 Апр 2014 20:08
Мнения: 11,027
От: Austria
Приятели, Русия прдава на Китай комплекси С 400 и СУ !

Мичстер Владимир и товарищ Си скоро ще имат спеща на высшем уровне !
XYZ_WBT
02 Апр 2014 20:57
Мнения: 529
От: 0
Душе, дано да НЕ можеш да четеш по английский. Натисни тук

Но знаем, че па руский си цар. Россия доделает Т-50 от бедности



Добави мнение   Мнения:223 Предишна Страница 2 от 12 1 2 3 4 Следваща »