Отиди на страница:
| Няма какво да се правя, че мога комптентно да коментирам Умберто Еко, най-великият есеист на нашето време. Мога само да реагирам емоционално, шапка му свалям. Ето какво става, като се съберат талант, житейска мъдрост и морал. |
ФилипТотю 25 Яну 2014 10:06 за какво му е на човек силната памет? И ще бъде ли тази силна памет добра памет? На пръв поглед - силната памет служи при човека горе-долу за същото, за което служат базите данни при компютрите. Всъщност, не само при човека - колкото по-развити са едни живи същества, толкова повече развита памет имат. Но човекът е просто първият животински вид, който започва да съхранява базите си данни и извънбиологически. И поради това той "придобива" два вида памет - собствената (биологическа) и външната (резултат на цивилизацията) . Или, "по модерному" казано, "имплицитното знание се експлицира извън биологическия индивид и става неразделна част от биологическия вид" . Ако продължим аналогията с компютрите, има оперативна (биологическа) памет - има и външна памет (книги, филми, паметници, цялата цивилизация всъщност) . С развитието на цивилизацията тази "външна памет" получава нови и нови нива, което налага нови функции за "оперативната" (биологическата) памет. Простото "запаметяване" - (необходимо при липса на външна памет - нещо, което е било необходимо в дописмената епоха, и което споменава и Firmin) , отпада като жизнена необходимост, или като "памет от първо ниво". Запаметяването започва да играе повече ролята на кеш-паметта в компютрите - за да осигури бърз "достъп" до най-често срещаната (респ. необходима) информация. Появява се обаче нещо като "памет от второ ниво" - всъщност: запаметяване и организиране на "линкове" към външната информация. Тази "памет от второ ниво" служи, за да ни ориентира максимално при търсене във "външната памет" и отговаря на нещото, което наричаме "знание" . Или, както го е рекъл един от пионерите на "машинното знание" - "по-малко знание означава по-дълго търсене" (Less knowledge means more search) . Важи не само за машинното знание. И тук стигаме да "наизустяването" , тема на есето на Еко. Ако продължа разсъжденията в горния контекст - достъпът до знанието се намира на "второ ниво" на паметта - но (според Еко) този, който не може да си организира паметта да помни на "първо ниво" няма да бъде способен да достигне това второ ниво. Оттук - тезата на Еко за тренировки на паметта на "първо ниво" . А на втория въпрос на Филип Тотю - "ще бъде ли тази силна памет добра памет?" . Ами май зависи от това - доколко е изградено второто ниво на паметта (връзките към външната памет) и доколко тези връзки са към "база от данни" или "боза от данни" . Ама това е вече май друга тема.  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Godot |
Федаин 25 Яну 2014 10:19 Godot, не знам за 1858. Просто - годината на дебатите Линкълн - Дъглас (беше писал 1958) . Не че това променя хода на Вселената, просто уточняване на факт. Иначе - тезата ти от другия пост: През 60 год на 20 век преподавателите изхвърлили тези традиционни упражнения , защото били прекалено тежки, трудни и " неумесни". Но загубата им се оказала скъпо струваща ; те вероятно са били единствената възможност за много ученици систематично да упражняват мозъчната функция , която ни позволява охотно да боравим със символи. ми се струва доста интересна. Една малка илюстрация (на немски, ама се надявам да не е непреодолима бариера за интересуващите се) :
|
es gipt keine gartoffeln mer! Тези гартофелн не ги разбрах... Нещо сленг ли е?  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дорис |
Мишо Константинов 25 Яну 2014 12:05 Мнения: 394 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Всичко променя хода на Вселената. Ама е много дълго да го обяснявам. Дето е речено - “If you can't win by reason, go for volume.” (или поне заплаши с volume) . Иначе - нищо не променя хода на Вселената, защото тя е единствена. Всичко, което се случва (или не се случва) в нея е част от нейния ход. Иначе казано, ходът на Вселената е такъв, какъвто е; той е самата промяна и като такъв не подлежи на промяна. |
Дорис 25 Яну 2014 12:18 Мнения: 8,676 От: Bulgaria Скрий: Име,IP es gipt keine gartoffeln mer! Тези гартофелн не ги разбрах... Нещо сленг ли е? Mach Dir keine Sorgen um "gartoffeln"... Hauptsache, "gipt" und "mer" hast Du schon verstanden. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Godot |
Godot Godot Ммм даа, В тази насока. Механичната памет/ наизустяването на данни / е необходима за да развие логическото мислене и да натрупа логическа памет , която пак трябва да се помни. . Зрението, слуха , писането спомагат за натрупване на данни. Ако знаеш само че 2+2 са 4. Не можеш да развиеш логическа памет, да направиш логически изводи да вземеш решение..Прекаленото натрупване на данни затормозява развитието на логическата памет. Имаше една книжка , някъде към 70-те."2000"май беше. Та там имаше едно описание. Имаше едно стадо маймуни на единия бряг на река , което имаше условия да се размножава.Не си спомням точно развитата идея. Но мисля че беше , че най силния водач на стадото , като гледа бананите отсреща , няма необходимия умствен потенциал , как да мине реката и да се нахрани.Оборваше се теорията че това може да стане с еволюция. Щото за толкова години маймуните с които сме най близо генетично не създават междинно звено на еволюцията на човека. . Този умствен потенциял му се насадил от някаква кутия покрай всяка сутрин минавал , която му подсказвала. Да премине , когато по реката плували повалени дървета , да вземе в ръка тояга , да убие по-малкото маймуни на отсрещния бряг и да се нахрани. Нещо като обясняване, оправдаване появяването мисълта за войната, като част от цивилизационния процес.Не си спомням как се разви тая идея имаше следваща книга "2001' която не намерих. Сега , като се замислям , няма как силния да е преминал на отсрещния бряг. По-скоро в животинското царство , силния остава слабия без храна. и слабия може да е приниден да премине реката.Знам ли? |
| Абе общо взето или развиваш мозъка си и получаваш достъп до преживяванията достъпни за човешката природа или се опираш на Googl search и в резултат получаваш един средно статистически пост модерен планктон с телевизор вместо мозък! |
Годо, абе, честно казано, нихт ферщеен. Освен някои класически фрази и словца из епопеята на Йозеф Швейк.  |
rorik 25 Яну 2014 12:34 Ако знаеш само че 2 2 са 4. Не можеш да развиеш логическа памет, да направиш логически изводи да вземеш решение..Прекаленото натрупване на данни затормозява развитието на логическата памет. В този ред на мисли: Преподавателят изпитва ранобуден студент: "Колко е 2+2" ? "5" - уверено отговаря ранобудният, преподавателят се намръщва, а останалите ранобудни в аудиторията започват да викат "Дай му още един шанс, дай му още един шанс!". "Е, добре" - казва преподавателят, - "колко е все пак 2+2" ? "3?" - вече неуверено гадае ранобудният. "Дай му още един шанс, дай му още един шанс!" - викат пак колегите. "Добре, хайде още един шанс - колко е накрая 2+2" ? "4" - отговаря ранобудният. "Дай му още един шанс, дай му още един шанс!" - скандират останалите ранобудни... |
| Арх. Йордан Миланов започва на 60 г. да учи латински и го научава перфектно. Много е полезно за паметта и срещу Алцхаймер. Имам друг познат, който на всеки 5 г. започва да учи нов език. Вече е на 92 и не престава. И асансьор не ползва. |
| Ммм даа, Годо. Ако знаеш само че 2+2 е равно на 4.И не знаеш нищо друго , не можеш да отговориш правилно. Защото не можеш да се досетиш че 2+2 може да бъде 1,2,3,4,5, ... Как да знаят ранобудните кое преподавателя мисли за правилно? Те за това казват . Не искаме тоя дето не знае какво е правилно. |
Арх. Йордан Миланов започва на 60 г. да учи латински и го научава перфектно. Много е полезно за паметта и срещу Алцхаймер. Имам друг познат, който на всеки 5 г. започва да учи нов език. Вече е на 92 и не престава. И асансьор не ползва. Докторите казват че като мислиш , увеличаваш гънките , повръхността на мозъка си. Със стареенето сърцето отслабва и не изтласка кръв към всички гънки. Така се запушват най финните кръвоносни съдове и мозъчния инсулт. За това препоръчват продължаване на обучение.Спортистите пък получават по-слаб кръвоток в сърцето и запушват артериите на сърцето , и предизвикват инфаркт. За това препоръчват физическо натоварване. |
Дорис 25 Яну 2014 12:42 Годо, абе, честно казано, нихт ферщеен. Освен някои класически фрази и словца из епопеята на Йозеф Швейк. Съжалейро... не ми се превежда цялата история, много е дълга - така че да оставим хода на Вселената такъв, какъвто е... "Караул уЗтал" |
Преподавателят изпитва ранобуден студент: "Колко е 2 + 2" ? "5" - уверено отговаря ранобудният, преподавателят се намръщва... Това не се е случило в света на Биг Брадър (в смисъл че там преподавателят нямаше да се мръщи): Натисни тук "In the end the Party would announce that two and two made five, and you would have to believe it. It was inevitable that they should make that claim sooner or later: the logic of their position demanded it. Not merely the validity of experience, but the very existence of external reality, was tacitly denied by their philosophy. The heresy of heresies was common sense. And what was terrifying was not that they would kill you for thinking otherwise, but that they might be right. For, after all, how do we know that two and two make four? Or that the force of gravity works? Or that the past is unchangeable? If both the past and the external world exist only in the mind, and if the mind itself is controllable what then?" |
Чел съм разни неща за появата на писмеността и страховете, че тя ще доведе до деградация на човечеството. Съжалявам, че не мога да дам някакъв линк и по-учените да коментират нещо по въпроса, ама вече не помня заглавията, а иначе е много трудоемко, даже чичо Гошо да ги знае, много щеше да ми е интересно (не само весело, сигурен съм, нищо, че пробвам едно домашно вино и е много добро).  |
| ...Едно ме пораздразни и ми прозвуча фалшиво в писмото: като да е писано до Кристофър Робинс от тейко му А. Милн! Или до малкия лорд Фаунтлерой от не помня кой му беше наставник. Мило момче, мили хора... Lascia perdere!  |
— Ето: ние помним всички навици на зверовете, всички миризми, всички пътечки, всички наши предания и занаяти. Всеки от нас държи в главата си всичко, което е необходимо за племето. А те нищо не могат да запомнят без подсказването на техните паметни знакчета — такива едни мънички чернички белегчета, които те наричат писменост. Толкова им е отпаднал умът! — Значи, хората вече нямат бъдеще! — тихо въздъхна мъдрата стара Олла. — Горките ни деца! http://chitanka.info/text/13881-gledishte |
| За какво му е на един народ да е грамотен, щом това което основно чете са жълтите вестници на д. пеевски и мама, върха на интелектуалното предизвикателство е да срича с черната златка, а морала му се преподава от "мозъчния тръст" на приличащия на сводник гологлав шоумен? (не отговаряйте - въпроса е риторичен) |