Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 42 от 68 40 41 42 43 44 Следваща »
Неверния Тома
30 Мар 2016 19:37
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Петимен съм да видя най-после осъществен принципа "всекиму според потребностите". Хрушчов го обещаваше за 1980, ама стана Олимпиада. А вие за кога?
Патагонец
30 Мар 2016 19:50
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Петимен съм да видя най-после осъществен принципа "всекиму според потребностите". Хрушчов го обещаваше за 1980, ама стана Олимпиада. А вие за кога?

Въпросът е кой и по какъв начин определя потребностите.
Защото може да излезе, че на семейство от двама работещи без деца (отраснали деца) му се полага много по-малко доход, отколкото на семейството на бай Мангал, който не работи, но има 5-6 деца. Работещите са с висока квалификация и от тях ще се изисква да работят повече, а бай Мангал е неграмотен и не става за никаква работа.
Тогава каква ще бъде мотивацията за работа?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец
Engels
30 Мар 2016 20:04
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
и преди всичко - инфлация. За радост на всички пенсионери.

Че на кого в ЕС му пука за България и другите изостанали технологично държави?
На развитите държави им трябва инфлация! Имат свръхпроизводство на стоки и услуги за които нямат достатъчно клиенти!
Това свръхпроизводство предизвиква дефлация. Ако не искат да спират производства и да губят работни места трябва да наливат пари в системата за противодействие на дефлацията. Иначе има реална заплаха за работните места, които произвеждат в излишък стоки и услуги.
И ако наливането на пари като водопад в банките не помогне, може да повикат и хеликоптера.
Че България щяла да пострада на тях им е през оная работа.
Да живееш под един покрив със силно развити държави, освен предимства има и недостатъци.
Диалектика!


Engels
30 Мар 2016 20:12
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Икономическите последици от дефлацията
1. Спад в цените, което води до увеличаване стойността на парите;
2. Скоростта, с която се създава оборот – спада;
3.Има временни преимущества за хора, които разполагат със спестявания, но поскъпването на парите носи само временни предимства за тези социални групи, тъй като когато икономиката рухне, ще засегне и тях;
4. Длъжниците биват ощетявани;
5. Увеличава се безработицата, вседствие на мрачните прогнози за бъдещето;
6. Отърваване от материални ценности, тъй като те губят своята стойност, всеки се стреми да ги продаде, докато може да получи възможно най-много пари за тях;
7. Вследствие на тези стъпки, настъпва всеобща депресия в икономиката;
kaily
30 Мар 2016 21:31
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
само се чудя преди едно 50 години дали икономистите са учели, че инфлацията е нещо много убаво
rki
30 Мар 2016 21:34
Мнения: 20,973
От: Albania
Икономическите последици от дефлацията
1. Спад в цените, което води до увеличаване стойността на парите;
2. Скоростта, с която се създава оборот – спада;
3.Има временни преимущества за хора, които разполагат със спестявания, но поскъпването на парите носи само временни предимства за тези социални групи, тъй като когато икономиката рухне, ще засегне и тях;
4. Длъжниците биват ощетявани;
5. Увеличава се безработицата, вседствие на мрачните прогнози за бъдещето;
6. Отърваване от материални ценности, тъй като те губят своята стойност, всеки се стреми да ги продаде, докато може да получи възможно най-много пари за тях;
7. Вследствие на тези стъпки, настъпва всеобща депресия в икономиката;


Калки
30 Мар 2016 23:29
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
На развитите държави им трябва инфлация! Имат свръхпроизводство на стоки и услуги за които нямат достатъчно клиенти!
Това свръхпроизводство предизвиква дефлация. Ако не искат да спират производства и да губят работни места трябва да наливат пари в системата за противодействие на дефлацията. Иначе има реална заплаха за работните места, които произвеждат в излишък стоки и услуги.

Пълни глупости. Утре, ако имам настроение, ще напиша няколко реда, сега ми се спи.
Сигурен съм, че това не е твое мнение, а си го прочел от някой икономист-нобелист. Което само показва каква aqua nuda са икономистите.
rki
31 Мар 2016 09:20
Мнения: 20,973
От: Albania
US:

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rki
Дежурния
31 Мар 2016 10:15
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Пълни глупости. Утре, ако имам настроение, ще напиша няколко реда, сега ми се спи.Сигурен съм, че това не е твое мнение, а си го прочел от някой икономист-нобелист. Което само показва каква aqua nuda са икономистите.

Пълните глупости идват от смесване на най-различни верни и неверни неща, не от нобелови награди на икономисти. Една малка инфлация е здравословна против "трупане на сланина" и стимул за непрекъсната икономическа активност, и още доста други добри неща. Свръхпроизводство на нещо реално означава правене на ненужни или недостатъчно нужни неща, като е видимо (поне така си мисля) безумие това допълнително да се стимулира като правило а не временно изключение (каквото все пак реалният живот може да наложи). "Пазарът" трябва да закрива такива ненужни работни места и да отваря други които са нужни и няма видимо място за инфлацията в тази схема. Освен ако не се допуска, че моментно съществуващата система на произвеждане на нещо и на заетост трябва да бъде запазена завинаги по някакви неясни причини.
Engels
31 Мар 2016 14:38
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
"Пазарът" трябва да закрива такива ненужни работни места и да отваря други които са нужни и няма видимо място за инфлацията в тази схема

Тази схема работи само в главите на утопистите - пазарни фундаменталисти.
Да ти имам пазарната религия и вярата в пазарът- Бог!


Тези стоки и услуги не са излишни!
Просто не могат да стигнат до тези които имат нужда от тях.
Да не ви припомням пак всички причини за това.
Но основната причина е нарастващото неравенство!
Светът все още не е затънал в разкош и излишъци за да си позволяваме да закриваме производствени мощности особено при стоки и услуги от първа необходимост.
Ако оставим пазарът да решава този проблем 90% от населението ще трябва да мине на фотосинтеза.
И понеже централните банкери са наясно за какво става въпрос, наливат като водопад пари в банките.
С надежда да не им се налага да викат хеликоптерите.

Според мен сега ще им се размине, но след 10-20 години когато по голямата част от средната класа в ЕС и САЩ сдаде багажа ще трябва да избираме между ББД и Хеликоптери.
rki
31 Мар 2016 14:54
Мнения: 20,973
От: Albania


Тези стоки и услуги не са излишни!
Просто не могат да стигнат до тези които имат нужда от тях.


Калки
31 Мар 2016 15:05
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Дежурния
31 Мар 2016 10:15

Съгласен. Една наистина малка инфлация може да бъде полезна.
Дежурния
31 Мар 2016 15:09
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Тази схема работи само в главите на утопистите - пазарни фундаменталисти.Да ти имам пазарната религия и вярата в пазарът- Бог!

Аз все пак слагам и едни кавички на "пазара". Фундаменталистите не ги слагат и чакат да се оправи самостоятелно с всичко, без да му се месят. Аз разбирам в понятието и субсидии и други подобни въздействия, които изместват действието на този механизъм в желаната посока. Инфлацията (голямата!) също е вариант, но неразумен. Има и огромна разлика между "стоки от първа необходимост" и "само стоки", особено когато става въпрос за свръхпроизводство. Първа необходимост за мен е храна, вода и покрив над главата. При тези неща подкрепа за свръхпроизводство и по-голяма консумация е очевидна безсмислица, не можеш да ядеш два пъти повече защото (евентуално) има свръхпроизведено и да имаш по 2-3 покрива над главата. Неща като помощи и субсидии решават проблема с нямащите или съхраняване на възможностите за лоши времена (в селското стопанство). Стимулиране на свръхпроизводство на печки и хладилници не ми се вижда разумно защото си е живо пилеене на ресурси, за автомобили също. За смартфони и подобни да не говорим.
Голямата инфлация води и до други любопитни ефекти, които не са както си мислим ори-мели-яж. Качва риска в икономиката, съответно необходимите проценти възвращаемост за да се започнат инвестиционни проекти. Оцеляват проектите с висока възвращаемост, а тези проекти производство на гащи, чорапи и запалки с повечко заети не са от тях.
Дежурния
31 Мар 2016 15:18
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Само да добавя, че нямам готова рецепта за днешните и утрешните времена. Който намери добрата рецепта ще си е заслужил Нобеловата награда.
Engels
31 Мар 2016 15:35
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Дежурния
31 Мар 2016 15:09

По принцип разсъжденията ти са верни, но само при положение че имаме пазар в що-годе някакво равновесие.
Но в глобален мащаб имаме силно изкривен пазар който засега оцелява изключително благодарение на средната класа в развитите държави.
Ако не са те, Китай ще види растеж през крив макарон.
Кризата с класическото надуване на имотния балон, която все още не иска да си тръгне е следствие на точно този неравновесен пазар.
Огромни средства са концентрирани в ръцете на съвсем малко хора.
И както правилно отбелязваш не могат да се хранят по 10 пъти на ден.
Но дори и по 100 пъти да можеха, пак не решават проблема. А имотите са удобно място за инвестиране на излишни пари.
Докато не се надуе прекалено голям балон.
Другата възможност са инвестиции на борсата. Но и там има предел.
Мога да приема че пазарът си върши работата само ако нарастваше средната класа, за сметка на бедните и богатите.
Но ние на практика наблюдаваме точно обратното, средната класа намаля за сметка на увеличаващите се бедни и нарастване на богатството на богатите.
Което рано или късно ще създаде голям проблем и за самия пазар.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels
Engels
31 Мар 2016 15:58
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Само да добавя, че нямам готова рецепта за днешните и утрешните времена.

Едва ли някой има такава рецепта! Според мен неравенството в доходите няма да може да бъде преодоляно и ни очакват интересни техноментални времена.
Ако погледнем дори в близкото бъдеще, все по ясно става че големите сътресения, но и възможни решения ще дойдат от предстоящата технологична революция. Аз лично не съм голям оптимист че ще е добре за всички.
Имам мрачното усещане че масата от населението ще затъне във виртуалната реалност и нейните бъдещи разновидности.
Дори наркозависимите от Фейсбук сега, ще ни изглежда като невинни дечица.
Не случайно порносайтовете първи започнаха производство на "съдържание" за бъдещите притежатели на устройства за виртуална реалност.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels
kaily
31 Мар 2016 16:03
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Само да добавя, че нямам готова рецепта за днешните и утрешните времена.

То ясно какво ще стане - шумата ще изгори, виртуалната шума се се изтрие, климата ще довърши останалото, дошло е време ни пари да имаш, ни имоти да имаш - кел файда от палат за милиони, като нема вода в тоалетната, ни други материални блага.
Блажени са нищите - е за тоя период е написано.
Дежурния
31 Мар 2016 20:28
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
То ясно какво ще стане

Лесно им е на триоките, в бъдещето тъмно виждат ясно...
Дежурния
31 Мар 2016 20:43
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Мога да приема че пазарът си върши работата само ако нарастваше средната класа, за сметка на бедните и богатите.

Крайната бедност в света намалява с доста добри темпове. За крайното богатство има и много митология. Голямата част от огромните богатства не са "конвертируеми" на масова основа. Може би не най-удачния пример, но ако преди 20 години една картина на известен художник е струвала 10 милиона а сега 50 милиона, разликата от 40 милиона не е някакъв новопроизведен продукт който да може да се разпредели. Даже и тези 10 милиона от преди няма да могат да се преразпределят ако всички скъпи картини тръгнат да се "конвертират" в хляб и риби. Дали средната класа намалява или се увеличава зависи от дефиницията която се използва, но пазарът като механизъм за разпределение и мотивация няма отношение към това. Нещата дето въздействат върху пазара имат, но е много дълга тема.
kaily
31 Мар 2016 21:09
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Лесно им е на триоките, в бъдещето тъмно виждат ясно...

що, ти да не виждаш война? Той балонят с шумата, от която само 3% има покритие, все нанякъде ще полети, ти накъде го виждаш в полет?
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 42 от 68 40 41 42 43 44 Следваща »