Олигархия+Държавна сигурност=Задкулисие
Отиди на страница:
g_ringo 22 Авг 2014 17:20 posledna 22 Авг 2014 13:50." Очевидно хора диалогични, с които може да се спори и води дискусия са само онези, които мислят като теб. Не е необходимо, уверявам ви, зрението ви изневерява. Достатъчно е да не четат написаното по диагонал и да помислят преди първия "сигнал" за отговор. Още веднъж ще копирам цитата от препратката на Ракита, с който съм напълно съгласна и подкрепям: "Проф. Шопфлин, как ще коментирате влиянието на тайните тоталитарни служби и номенклатурата на комунистическите партии върху прехода към демокрация в страните от бившия Източен блок? – Винаги ме е учудвало способността на комунистическата номенклатура да оцелява. Много хора, включително и аз подценихме способностите на номенклатурата да оцелява, както и нейната бруталност и влиянието й в обществата дори и днес. Защо бившата номенклатура е все още на позиции? Преди 20 години не беше толкова ясно, но сега е кристално ясно, че това може да бъде обяснено с посткомунистическа теория на властта. Комунистическата теория на властта беше абсолютния контрол, постигнат когато е необходимо и с употребата на насилие. Посткомунистическата концепция за властта почива на схващането, че директният контрол е по-малко ефективен отколкото индиректния контрол. Сега имаме ситуация, в която изглежда да имаме демокрация с демократични институции. Реалността обаче е, че на много места бившата комунистическа номенклатура контролира обществото и институциите." Кое от казаното от професора не е вярно? Освен това, харесвам партия "Фидес" и председателят й Виктор Орбан. Не държа да дискутирам или споря  с вас, обаче. Ако ще четете казаното от мен /, което всъщност е цитат от посочения материал/ като дяволът Евангелието, диалогът ще е труден, да не кажа...клонящ към монолог. |
| д_рингич, интерсесно ми е къде ти видяха очите "декомунизация"? Комунистите , доколкото знам не са лъгали и крали като цигани-съселчвта, които са ти проблема. |
д_рингич, интерсесно ми е къде ти видяха очите "декомунизация"? Ето тук Rakita 18 Авг 2014 08:53 предпоследният ред. |
Кое от казаното от професора не е вярно? Освен това, харесвам партия "Фидес" и председателят й Виктор Орбан. Не държа да дискутирам или споря с вас, обаче. За цитата на 'професора' - повечето неща не са специфична черта на комунистическото и посткомунистическото общество. Някои са направо неверни, някои - последните две изречениея - са близо до истината. Смесването на истини, полуистини, лъжи и неадекватни квалификации е присъщо на пропагандната технология, не на сериозните изследвания. Но, нищо чудно, след като авторът е бил (и вероятно продължава да е) на хранилката на ЦРУ. За партия "фидес" - твое право, може да харесваш когото си искаш. Аз също не държа да споря с теб, така че можеш да не ми отговаряш, няма да се засегна.  |
Комунистите, доколкото знам, не са лъгали и крали като цигани-съселчета, които са ти проблема. Колегата Страйк йигъл е на друго мнение и не пропуска случай да го изкаже тук във форума. Независимо за какво става дума. И не е само той.От всичките служители и сътрудници на ДС може едно двеста-триста да са участвали в грабежа и да са се облажили лично. Петстотин да са. Но, както е видно, никой не говори за тях, а за цялото ДС. За всичките. На вас не са ви проблем тези споменатите, защото ако ви бяха, щяхте да ги намерите много лесно и да ги осъдите. Но вие никого не искате да съдите. Нито тях, нито всякакви други крадци. Не го и правите. Направо ви е страх да кажете, че царят е гол. Страх ви е да наречете с истинските им имена всички тези, за които споменах и за които директно ви попитах за какви ги имате - за олигархия, за задкулисие. Просто се правите, че не забелязвате въпроса. Не говорите и тази простичка фраза "Съд и наказание за всички престъпници независимо в коя партия са се приютили и в кои служби са служили". Даже избягвате и да я коментирате по някакъв начин. На вас и вашите спонсори навярно им пречат другите от ДС, които са хора на честта, никога нищо не са откраднали, грамотни и начетени са и много добре знаят какво е това държава и държавен интерес. Няма как да не се повтори миналото, Ракита, след като сме готови да правим същите грешки, но в другия край на махалото. Да обявиш със закон всички служители и сътрудници на една служба за вредни и да ги лишиш от някакви права е същото като да обявиш една социална прослойка, напр. дребната буржоазия, за непригодна и вредна и да й конфискуваш имуществото. Да не споменавам обявяването на една нация или обявяването на славянството, например, за "малоценен" човешки материал. И да планираш неговото унищожаване. Няма никаква, ама никаква, принципна разлика. С грешките от миналото можем да се преборим като почнем да спазваме законите и това трябва да е първото, което го изискваме от политиците, които се явяват пред нас, искайки да спечелят нашия електорален глас. простичко е и елементарно. Но нещо не се получава. дойдат ли избори и ето ги призраците от миналото, фалшивите проблеми, поставяни пред общественото мнение, фалшивите ценности и сбъркани морални критерии, с които се пълни общественото съзнание. И всичко това с една единствена цел - да продължи безнаказаният грабеж. От наши и от чужди. Затова и всички, които активно провеждат именно такава пропагандна кампания, с фалшиви обществени проблеми, с фалшиви ценности и с фалшиви критерии, са съучастници на грабежа. Всеки умен и интелигентен човек трябва широко да си отвори очите и да напрегне собствения си мозък, когато чете всичко, което ни се поднася. И да си даде сметка кой за какво всъщност се бори. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55 |
...С грешките от миналото можем да се преборим като почнем да спазваме законите и това трябва да е първото, което го изискваме от политиците, които се явяват пред нас, искайки да спечелят нашия електорален глас. простичко е и елементарно. Но нещо не се получава. дойдат ли избори и ето ги призраците от миналото, фалшивите проблеми, поставяни пред общественото мнение, фалшивите ценности и сбъркани морални критерии, с които се пълни общественото съзнание. И всичко това с една единствена цел - да продължи безнаказаният грабеж. От наши и от чужди. Затова и всички, които активно провеждат именно такава пропагандна кампания, с фалшиви обществени проблеми, с фалшиви ценности и с фалшиви критерии, са съучастници на грабежа. Всеки умен и интелигентен човек трябва широко да си отвори очите и да напрегне собствения си мозък, когато чете всичко, което ни се поднася. И да си даде сметка кой за какво всъщност се бори. Летец,   |
като почнем да спазваме законите и това трябва да е първото, което го изискваме от политиците Да, прав си. Но това го разбираш ти, разбира го Дорис и още не чак толкова много хора. Мнозинството иска наказание, при това - не е съвсем наясно кого трябва да наказва. Но обществото много обича да има виновни. За миналото, за безнадеждното бъдеще, за наводненията, за асансьорите, за какво ли не. За обществото е много важно да има официално обявени грешници. Защото обществото никак не е склонно да потърси вина у себе си. Никога, нито за миг не иска да си признае, че също е отговорно за едно или друго. И затова изригва, когато съдът не признава произнесената от улицата (под влияние на медиите, разбира се) присъда. Обществото ни, общо казано, е доста незряло и не е в състояние да възприеме демократическите механизми на функциониране на държавата. Не може да приеме, че нещо не става 'ей така'. Философията на обществото, кръчмарска по същността си, вярва, че "не може да не може". И затова си харесва управници от диктаторски тип като Баце. Обществото не пожела да приеме модела, предложен в началото на 90-те от тогавашните сини, от тогава, та до днес, то жадува кръв, мъст, заклеймяване. А това е косвено оневиняване - казваш "ето, този е виновен за всичко, аз съм чист като сълза, невинна жертва". И се оттегляш спокойно при телевизора, биричката и бахура. С това не искам да сваля отговорността от политиците. Но не са само те. |
| Благодаря на всички, които се включват по темата с напоителни и обяснителни коментари - явно става дума за лична заинтересованост. Лустрацията не е много по-различна от денацификацията - когато един тоталитарен режим си е заминал, е редно и неговите носители да бъдат отстранени от определени длъжности и функции, защото се предполага, че ще пречат (макар и неволно, след като цял живот са били обучавани да рушат онова, което сега се опитваме да изградим - истинска демокрация и пазарна икономика). Става въпрос за една законова презумпция, която се прилага от новата власт. Или у нас тя не е съвсем нова, щом има толкова много противници на лустрацията?... |
Лустрацията не е много по-различна от денацификацията Много по-различна е. Даже от гледна точка на международното право. - когато един тоталитарен режим си е заминал, е редно и неговите носители да бъдат отстранени от определени длъжности и функции, защото се предполага, че ще пречат (макар и неволно, след като цял живот са били обучавани да рушат онова, което сега се опитваме да изградим - истинска демокрация и пазарна икономика) .Айде пак да попитам: 1. кои са "носителите"? Тия, дечицата на този или онзи, те какви са? Тия, за които питам още от началото без да имам отговор. И въпреки, че ми е ясно защо нямам, аз пак да попитам.; 2. Това "предполага" звучи страшно демократично. Ма то демокрацията ви като и пазарната икономика... Само за подбрани хора... Вашите... И става сам един гол лозунг... 3. Ти, Ракита, какво си завършил и кога? А майка ти и баща ти? Знаеш ли те какво са направили в своя живот? И какво мислят за това, което са правили и което са работили... Нека повече млади хора да прочетат последния ти постиг - ясни ставате като юлско утро. Какви са ви принципите, възгледите, морала, демокрацията... Пазарната икономика в наш вариант на гърба си я носим всичките... |
| Другари, недейте рева, няма да боли - най-много да бъдете отстранени от някои длъжнoсти, както направиха страните, с които бяхме на една нога преди 20 години, но които напоследък дръпнаха доста пред нас. Няма да ви бъде отнета възможността да упражнявате професиите си, както постъпиха вашите бащи и дядовци след 9-ти с "враговете на народа" и ги пратиха за храна на прасетата или в най-добрия случай да чукат камъни. Нали твърдите, че школата на ДС, МВР, ДКМС и АОНСУ давала отличен старт в живота и бизнеса? Защо сте се вкопчили така във властта, след като я сдадохте доброволно през 1989 г.? Или не?... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Rakita |
Другари, недейте рева, Не ревем. Пишем, за да ни четат. И да гледат и преценяват кой колко акъл има. И най-вече колко пари чинят тия, дето плащат на агитпропчици за формуна активност. |
| Ти си последният човек, който може да ми каже за какво има нужда да пиша във форума. Пък го наричай както си искаш. Дреме ми на... А на въпросите ми ще отговориш ли? Но защо ли питам... Всички вече видяха, че не смееш да отговаряш на конкретни въпроси, а пишеш само лозунги и опорни точки... |
Ти си последният човек, който може да ми каже за какво има нужда да пиша във форума. Пък го наричай както си искаш. Дреме ми на... А на въпросите ми ще отговориш ли? Ти си последния човек, който може да ми задава въпроси във форума.  Пък и няма нужда да ти отговарям - ти сам задавш въпросите и сам си отговаряш  Това школата на ДС е голяма работа, ей! |
Всички вече видяха, че не смееш да отговаряш на конкретни въпроси, а пишеш само лозунги и опорни точки... Вярно, че ти лично считаш форума за място за еднопосочна агитация, лозунги, опорни точки. А не място за диалог, за различни мнения, за въпроси и отговори. Приятна работа! Кафенцето изпили си го?А мойта школа е ВНВВУ. Твоята коя е? Кой набор? |
| Ето ги въпросите пак: 1. Айде посочи ми имена от това задкулисие. Имена, които понастоящем владеят сериозни активи ( вероятно придобити благодарение в качеството си на "задкулисие" ) и са в състояние да командват политиката у нас. Давай, почвай... Да ти помогна ли? Прокопиев, ТИМ, Валентин Златев, Божков, мама праска и манечкия прасчо, Бориславова, Котараците... Продължи с когото искаш, стига да отговаря на поставените критерии - "понастоящем", "сериозни активи" и "са в състояние да командват политиката". Може да оспориш някои от посочените от мен. Но давай. И после кажи кой от тях е "рожба" на това ДС задкулисие? После кажи какво да го правим конкретно с тях, свързаните с това задкулисие, натрупали пари благодарение на това задкулисие, командващи политиката в качеството си на задкулисие. Давай конкретно - ще ги съдим и ще им конфискуваме имуществото, ще ги лустрираме и ще им забраним за заема държавна служба... Тях, а не просто служилите някъде. Какво? 2. Нещо ще ги правим тези, които наистина ограбиха държавата и натрупаха ( вкл. и престъпно - според един американски посланик ) огромни богатства? Предлагаш ли нещо или си оставаш на голите лозунги? 3.Дай нещо по-конкретно, колко пъти ще предлагам? Например: Лицето "Х", било в онова време едикакъв си, сега контролира обществото чрез медия "А". Лицето "У", било в онова време едикакъв си, сега контролира институцията "А" чрез лицето... и н.т. 4. Аз питам какво ще правим с другото събираемо и със сумата - с олигархията и със задкулисието. С резултатите от тази симбиоза и с второто съставляващ неин елемент. Нали трябва да решаваме целия проблем - в генезис ( събираеми ) и следствие ( сума, резултат )? 5. Кое е добрата новина? Че олигарсите имат склонност да се изяждат или че държавната копаня е все по-празна? 6.Кои са "носителите" ( на тоталитарния режим )? Тия, дечицата на този или онзи, те какви са? 7. Ти, Ракита, какво си завършил и кога? А майка ти и баща ти? Знаеш ли те какво са направили в своя живот? И какво мислят за това, което са правили и което са работили... Айде кажи на кой въпрос съм си отговорил сам, че това ти служи за обяснение на отказа от диалог. Ей го генек си е направил блог. Пише си там каквото си иска в режим на монолог. Форумът затова е и форум - за дискусия, за въпроси, за отговори... |
Ще си кажеш, полека-лека всичко ще си кажеш Що бе? Сега ли научаваш? Ма много си назад с информацията... Не е професионално за информационен работник... |
Що бе? Сега ли научаваш? Ма много си назад с информацията... Не е професионално за информационен работник... Не съм информационен работник - не всички наоколо са врагове! И от теб не се интересувам специално - ти си този, който кажи-речи единствен се натиска и подскача под темата по този начин. Имената и личностите не са интересни, както вече ти казах - критериите ще са универсални и ще важат за всички. А и на повечето ти въпроси съм дал отговорил, за да ми ги задаваш отново. Темата е отворена, за да се разбере, как можем да се справим със задкулисието, а НЕ как да не го правим. А сега свободно, почеши коня! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rakita |