Отиди на страница:
Па горе линкче съм пуснал. Слабо, КАРАГЬОЗОВ, слабо! На война всякакви манипулации са позволени. (Напр сръбските и македонски твърдения че български офицери са нанизвали на щик сръбчета да ги пекат на шиш.) Научният морал не позволява доубиване. Научната техника не позволява взимане на органи "на бойното поле". Тя изисква поне стерилни условия! Дори да има такъв "бизнес" (в нарушение на правилата) той е "разпаряне на трупове" за спасяване на живи. Та каква е вината на науката? (Впрочем някои вярващи са против кръвопреливането. От уважение към тях всеки постъпващ в болница писмено дава съгласие че разрешава да му преливат. От тях ли си?) |
| Е, сега, ако отричаш, че съществува търговията с органи и не знаеш нищо по въпроса, твоя работа. Науката не знам какво може да е виновна, тя си е една техническа възможност - всичко е в ръцете на потребителя. С колата можеш се движиш от А до Б, можеш да нацепиш некой на пъта. До човека е. Поръчай си книгата "Atheist Mind, Humanist Heart" Натисни тук - виж и високодуховните муцуни на част от анторите й в линка, който прилагам. Там се дават заповедите на човека с атистичен дух и хуманистично сърце, описан чудесно от Достоевски. Е в този линк задокеанските шефове на духа пък са дали и десет опорни точки, на които да се облегнат атеистите от варварските новозавладени територии Натисни тук - "Вашингтон пост" - тежка артилария: I. The world is real, and our desire to understand the world is the basis for belief. II. We can perceive the world only through our human senses. III. We use rational thought and language as tools for understanding the world. IV. All truth is proportional to the evidence. V. There is no God. VI. We all strive to live a happy life. We pursue things that make us happy and avoid things that do not. VII. There is no universal moral truth. Our experiences and preferences shape our sense of how to behave. VIII. We act morally when the happiness of others makes us happy. IX. We benefit from living in, and supporting, an ethical society. X. All our beliefs are subject to change in the face of new evidence, including these. Много ми е странно, че и ти, както и Маркс++, Дорис и други мои съмишленици във форума, сте със сърцето на правилни позиции по външнополитически въпроси, но като опре въпросът до главното... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: карагьозов |
Науката не знам какво може да е виновна, тя си е една техническа възможност - всичко е в ръцете на потребителя. Когато си прав си прав! Точно за това не съм съгласен с твоите обвинения срещу науката. Науката търси истината и предоставя на потребителите възможности. Най-умните църковници търсят сдобряване с науката и се извиняват за минали грешки. На практика взимат аспирин при грип и в тежки случаи очакват сърце за присаждане. А за атомната бомба търсят отговорност от съответните потребители. |
За вярата и физиката Веднъж един професор задал следния въпрос на своите студенти: - Всичко ли, което съществува, е създадено от Бога? Изправил се студент и смело отвърнал: - Да, създадено е от Бога. - Значи Бог е създал всичко? - Да, сър - потвърдил отново студентът. Професорът продължил: - Ако Бог е създал всичко, значи Той е създал и злото, тъй като то така или иначе съществува. Така че, съгласно принципа, че нашите дела определят нашата същност, Бог е зло - тържестуващо обобщил професорът. Аудиторията притихнала след този отговор, а професорът изглеждал все по-доволен от себе си, че за пореден път доказал, че вярата в Бога е абсолютен мит. Тогава друг студент вдигнал ръка с молба да зададе въпрос. Изправил се и попитал: - Професоре, а студ съществува ли? - Що за въпрос, разбира се че съществува! На теб никога ли не ти е било студено? Залата се разшумяла, чули се смях и подигравки към младежа, но той продължил: - Всъщност, в съответствие със законите на физиката студ не съществува. Това, което ние възприемаме като студ е всъщност отсъствие на топлина. Човек или предмет могат да бъдат изучени в съответствие на това дали притежават или предават енергия. Абсолютната нула (-460 градуса по Фаренхайт) е абсолютно отсъствие на топлина. Цялата материя става инертна и не може да реагира при тази температура. Студ не съществува, ние сме създали тази дума за да обозначим това, което чувстваме при отсъствието на топлина - обобщил студентът и продължил: - Професоре, а тъмнина съществува ли? - Да, съществува. - леко разколебано отвърнал този път професорът. Студентът го прекъснал: - Отново не сте прав, сър. Тъмнината също не съществува. В действителност това е отсъствието на светлина. Можем да изучим светлината, но не и тъмнината. Можем чрез призмата на Нютон да разложим бялата светлина на отделните и цветове и да изучим дължината на вълната на всеки цвят. Вие не можете да измерите тъмнината. Обикновен лъч светлина може да се промъкне в тъмнината и да я просветли. Как може да се измери колко е тъмно дадено пространство? Измерва се количеството светлина, нали така? Тъмнината е понятие, измислено от хората, за да се опише отсъствието на светлина. Накрая студентът попитал отново професора: -Сър, а злото съществува ли? Този път професорът отговорил смутено: - Разбира се, както вече казах, виждаме го всеки ден, жестокостта между хората, множеството престъпления и насилие по света. Това са примери за съществуването на злото. На което студентът отвърнал: - Злото не съществува, сър. Само по себе си, това е отсъствието на Бога. Прилича на студа и тъмнината - думи, създадени от човека, да обозначат отсъствието на Бог. Той не е създал злото. Злото - това не е вяра или любов, които съществуват както топлината и светлината. Злото - това е резултатът от отсъствието на божествената любов у човека. Прилича на студа, който се появява тогава, когато няма топлина, или тъмнината, настъпваща при отсъствието на светлина. Тук професорът мълчаливо седнал на мястото си. А името на младия студент било Алберт Айнщайн. http://www.obekti.bg/chovek/16653-%D0%97%D0%B0-%D0%B2%D1%8F%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0 |
Тази гледна точка за злото като отсъствие на добро я застъпва и обяснява Аврелий Августин. Аз малко по друго мисля, а именно, че злото има самостоятелна същност - всеосновност. Един мъдрец я нарича Ungrund, неправилно е да се казва безосновност.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов |
но още по-богат "технократизъм" и...безкомпромисна самокритичност ! Това е така, стига тази технократичност да не ги впуска необуздано по пътя на фокусите, зад които ловко работят слугите на Мрака. Казано техноткратично - ентропията, лошата безкрайност и глобалното затопляне. (Измежду столовете се подаде една рогата уродлива глава на един бес и ме запита - как, как ни нарече?) |
| Извинете, това го прпуснах: Много ми е странно, че и ти, както и Маркс++, Дорис и други мои съмишленици във форума, сте със сърцето на правилни позиции по външнополитически въпроси, но като опре въпросът до главното... Оказва се че въпросът за отношението физика - теология се определя от външнополитическите пристрастия. (Спомних си как на въпроса "вярваш ли в Бога" получих отговор "всеки порядъчен човек вярва в Бога" ) |
 Всеки порядъчен човек вярва в Бога, а всеки порядъчен християнин в Иисуса Христа и Троицата. Смятам да спирам с участието в дискусията. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: карагьозов |
| За връзката между външната политика и вярата: Казано е "Воздайте кесаревото кесарю, а божието - Богу". За морала: Аз смятам за морално това което дава добро на хората. Смятам за неморално "да заклемяваш морално" това което дава добро. Неморално е да бият лекарите. Неморално е да "заклемяваш" науката. Има само една "тънка" разлика - бият лекарите невежи ("прости им Господи, те не знаят.." ), а клеветящите науката (имат претенции че) са знаещи. Едно обяснение защо науката е дяволска работа: Блажения Августин: "Добрият християнин трябва да избягва математиците и всички други които се занимават с неблагочестиви гадания, защото те с помощта на демоните ще го обвържат с греховен договор с Дявола." А Светото Писание за Познанието:"А Змията рече...знае Бог че в деня когато ядете от него (ябълката на познанието) ще ви се отворят очите и ще бъдете като Бог..." . А по-просто НАУКАТА Е СЛЪНЦЕ КОЕТО ВЪВ ДУШИТЕ ГРЕЙ Пропуснах Достоевски. Това безспорно е велик писател, НО но не забравяйте че той "милостиво" е свален от ешафода. При това е страдал от епилепсия. И кой знае защо пропускате "Легенда за великия инквизитор". Не злопотребявайте! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Неверния Тома |
Тук професорът мълчаливо седнал на мястото си. И се събудих, а краката ми отвити...А името на младия студент било Алберт Айнщайн. |
- Злото не съществува, сър. Само по себе си, това е отсъствието на Бога. Бог е по дефиниция всемогъщ, вездесъщ и всеблаг. Щом отсъствува, значи не е вездесъщ. Щом е добър, но допуска зло, значи не е всемогъщ. Щом е всемогъщ, но допуска зло, значи не е всеблаг. А щом му липсва дори и едно от тези три качества, значи не е бог. Знам, знам - допускал зло, за да твори от него добро. Че що не бичи направо добро? Ах, да - бил дал на човека свободна воля, и човекът постъпвал тъпо, за което пък бог го наказвал. А защо господ създава дефектен материал, който постъпва кофти? Нали е всемогъщ и добър - що тогава създвава хора, които да се измъчват? Впр., за какви грехове на децата господ ги наказва с ракови заболявания? |
| Колеги, извинете ме за намесата, но смятам, че винаги и навсякъде трябва да има баланс, т. е. равновесие; затова дъществува и добро и зло. Иначе как ще познаем доброто? Чрез отрицание на злото, може би? Обаче, тъй като няма единни, общоприети и валидни критерии за добро и зло, всеки си го тълкува според собствените си критерии и възприятия. Но всеки човек може да разграничи за себе си кое е добро и кое е зло, демек всеки сам си създава равновесие според собствените си представи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ИлияНиколов |
| Тъй, като не съм чел постингите, може и да повторя някого. Преди време Лидерът на "Лопата" тук обясни кое е добро и кое - лошо. Добро е когато откраднеш кравата на съседа...Лошо е, когато той открадне твоята  - простичко обяснение - без да се намесват нито котките, нито Хайзенбергите, нито работещите в патентни бюра... |