Отиди на страница:
Дружествата смятат, че делът им в общия размер на пенсиите трябва да падне от 28% на 17% Защо чак СЕГА предлагат. Формулата е била сгрешена още през 2002 година. Всички родени след 1960 година са прецакани. Едва сега и аз разбирам,че като роден след 1960 година ще получавам с 28 % по-малка пенсия от от НОИ, за моите 12.8% вноски: Ето примера, Ако човек се осигурява само в НОИ, т.е предполагаме, че неговите 17.8% му осигуряват 100 лева пенсия. Ако същия човек се осигурява в НОИ с 12.8% ( защото другите 5% са в частен пенсионен фонд) , то по правата пропорция тези 12.8% му осигуряват 71.91 лева. т.е. с 18.09 лева по-малко от 100 лева. Този пример показва, че човека трябва да взима с 18.09% по-малка пенсия от НОИ, ако е внасял 12.8% от осигуровките си в НОИ , вместо 17.8%. И министъра не е прав, и дружествата не са прави в случая. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: pisnami |
Прави ни впечатление, че държавата се разсейва . Това е началото на разсеяността й. Още нищо не сме видели. Няма начин да си на 1300г. и да не почнеш да се разсейваш и забравяш каква ти е работата. |
Пенсионните дружества обаче смятат, че участието им трябва да падне до 17% от общия размер на пенсиите. Тези дружества нямаше ли да имат висока доходност и парите на вложителите да не са фиксирани с проценти, а да са много по-големи - според г-н Нейков и др.? |
в общественото осигуряване да влизат осигурителни вноски от работодателите и работниците и служителите", коментира Горанов. Държавата не е ли работодател? |
| А каква е логиката частно работещите да се осигуряват, а работещите на държавна работа да не внасят осигуровки нито те нито държавата?? |
Всички родени след 1960 година са прецакани. И родените преди 1960 г. са също прецакани.Едва сега и аз разбирам,че като роден след 1960 година ще получавам с 28 % по-малка пенсия от от НОИ, за моите 12.8% вноски: Това беше ясно, че всички бъдещи пенсионери ще бъдат прецакани, още със стартиране на реформата. Ей го на първият бъджет на НОИ от 4 януари 2000г :ЗАКОН ЗА БЮДЖЕТА НА ДЪРЖАВНОТО ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ ЗА 2000 Г. В сила от 1 януари 2000 г. Обн. ДВ. бр.1 от 4 Януари 2000г., изм. ДВ. бр.31 от 14 Април 2000г., отм. ДВ. бр.108 от 29 Декември 2000г. Чл. 1. (1) (Изм. - ДВ, бр. 31 от 2000 г., в сила от 1.01.2000 г.) Приема бюджета на фонд "Пенсии" по приходите на обща сума 2131376,2 хил. лв., както следва: ..... Чл. 5. (1) (Изм. - ДВ, бр. 31 от 2000 г., в сила от 1.01.2000 г.) Осигурителната вноска за осигурените за всички осигурени социални рискове е в размер 35,7 на сто и се разпределя по фондове, както следва: 1. за фонд "Пенсии" - 32 на сто; 2. за фонд "Трудова злополука и професионална болест" - 0,7 на сто; 3. за фонд "Общо заболяване и майчинство" - 3 на сто. .... 4) Осигурителната вноска за учителите е в размер 40,0 на сто, като 35,7 на сто се внасят в бюджета на държавното обществено осигуряване по реда на ал. 1, 2 и 3, а 4,3 на сто - за сметка на работодателя в Учителския пенсионен фонд .... (10) Осигурителната вноска за допълнително задължително пенсионно осигуряване е за сметка на работодателите и се определя, както следва: 1. за лицата, работещи при условията на първа категория труд - 12 на сто; 2. за лицата, работещи при условията на втора категория труд - 7 на сто. (11) За 2000 г. осигурителната вноска за фонд "Пенсии" за лицата, работещи при условията на първа и втора категория труд, е в размер 35 на сто, като увеличението от 3 на сто над вноската по ал. 1, т. 1 е за сметка на работодателя. (12) (Изм. - ДВ, бр. 31 от 2000 г., в сила от 1.01.2000 г.) Осигурителната вноска върху социалните разходи е в размер 32 на сто и се внася във фонд "Пенсии". (13) Осигурителната вноска за кадровите военнослужещи по Закона за отбраната и въоръжените сили на Република България, офицерите и сержантите от Министерството на вътрешните работи, следствените служби, Главното управление на местата за лишаване от свобода и Главна дирекция "Следствени арести" при Министерството на правосъдието, военните съдилища и прокуратури и от Специалната куриерска служба на Министерството на транспорта и съобщенията е в размер 38,7 на сто и се разпределя по фондове, както следва: 1. за фонд "Пенсии" - 35 на сто; 2. за фонд "Трудова злополука и професионална болест" - 0,7 на сто; 3. за фонд "Общо заболяване и майчинство" - 3 на сто. Нема как да напиша за универсален частен пенсионен фонд, щото няма такава вноска, до 2002 г. Играта с процентите и сравняването им (как 3% в повече осигуровка прикриват липсата на минимум 15 трудов стаж и спестяването на здр. осигуровка), всеки сам да си премисля. Та за прецакването: 1998 г. - 37% върху брутния доход (без таван) за пенсии (нема НОИ още) при прогресивно данъчно облагане (42%); 2000 г. - 32% върху брутния доход (без таван, следващата година ще е 700 лв.) - 100% осигуряване в НОИ; няма субсидия/съ-осигуряване от държавата; 2005 г. - 26% върху брутния доход (макс.1300 лв.) за НОИ и 3% за УПФ - 90% осигуряване в НОИ; няма субсидия/съ-осигуряване от държавата; 2009 г. - 13% върху брутния доход (макс. 2000 лв.) за НОИ, 3% за УПФ и 12% съосигуряване от държавата - 89% осигуряване в НОИ; 3-Юли-2014 - Емилия Масларова, "голямата кошница" с 11 млн. лв. за ремонт на социален дом, требе да е приживява на социална пенсия; 2015 г. - 12.8% върху брутния доход (макс. 2600 лв.) за НОИ, 5% за УПФ и 12% съосигуряване от държавата - 83% осигуряване в НОИ; 2019 г. - 0% за НОИ (Сребърният фонд се влива в НОИ, чийто фалит ще стане с гръм и трясък), 10% за УПФ - 0% осигуряване в НОИ; 17-Апр-2020 г. Иван Нейков, "бащата на пенсията", остава без пенсия  2021 г. - 0% за държавата, 0% за УПФ (също фалират след плащането на пенсии в продължение на една година). 2025 г. - край на опитите за социално осигуряване - който доживее 70 години, получава държавна пенсия в размер между 60% до 80% от МРЗ. 2035 г. - възрастта за пенсиониране става 75 г. Чак тогава родените през 1960 г. и не развили до туй време тарикатски заложби кат инвалидност или "яко дупце", ще имат право да се пенсионират. |
71.91 лева. т.е. с 18.09 лева по-малко от 100 лева pisnami, всъщност и ти си ги изкарал 28% (100 минус 70,91 е равно на 29,09 :-), т.е. численият отговор на тази сметка (5% разделено на 5%+12,8%) действително е да кажем толкова. Само че Петкова ( "фондовете" ) повдига въпроса не за това колко се получава като се разделят двете числа, а за това дали само осигурителните вноски трябва да влизат във пропорцията. Защото значителна част от приходите в НОИ не са от осигурителни вноски, а са трансфер от държавния бюджет, планиран и ежегоден (с част от данъчните приходи се дофинансира НОИ, за да се компенсира ниският размер на осигурителните вноски). И понеже допълнителното финансиране е само към НОИ, а към пенсионните фондове такова няма, би трябвало да е ясно защо тя го казва. Ето как изглежда сметката, като се разпише: Вноски в НОИ: 12,8% (осигурителни вноски) + 12% (бюджетен трансфер) = 24,8% Вноски в пенсионните фондове: 5% (осигурителни вноски) Дял на вноските в пенсионните фондове от общия размер на вноските: 5% / ( 24,8% + 5% ) = 16,8% ≈ 17% Хал хабер си нямам дали входните числа са верни, ама явно така се смята :-) А щом отсега половината бюджет на НОИ е празен и трябва да се пълни чрез трансфер от държавния бюджет, то това си е поредното сериозно подсещане, че след двайсет-трийсет години пенсиите ще са толкова мижави, че за които ги вземат ще е една дребна подробност дали размерът им е намален с 28% или 17% (като при умножението с нула :-) Които очакват на стари години да преживяват с едната пенсия, отсега да си помислят хубаво какво ги чака :-) | |
Редактирано: 9 пъти. Последна промяна от: hick |
Дял на вноските в пенсионните фондове от общия размер на вноските: 5% / ( 24,8% 5% ) = 16,8% ≈ 17% Това е вярно само за последните пет години, и то частично. Защото предходните години вноската не е била 5%, а 3%, че и нула.А частично, защото приносите не си свеждат само до процентното отношение 5% / (17.8%+12%+5%). Общата осигурителна тежест се допълва с още 15% ( 3.5% общо заболяване, 1.5% безработица, 8% здравна осигуровка, 1% трудова злополука) или 1 - 5% /48.8%= мнимум 90% пенсия от НОИ. Дори бих включил и ДОД. Частният пенсионен фонд няма отношение (компенсиране) за инвалидност, вдовишка пенсия, народна пенсия и разните други привилегии. Оперира само до размера на направените вноски. Ако например, човек е правил вноски в пенсионен фонд за допълнително доброволно осигуряване, то получената пенсията, в какъвто и да е размер, не влияе върху размера на пенсията от държавното обществено осигуряване. Независимо, че е не е ползвал данъчно обликчение (30% от брутния доход за общественото осигуряване са освободени от данък) или че е ползвал до 10% от облагаемия доход. Сиреч никакво редуциране на пенсията от НОИ не трябва да има. Идеята, компромисната идея в началото на реформата, беше, че родените преди 1960 г. ще се възползват максимално от правилото трите най-добри години между 1983 и 1998 (среден доход над 280 лв.) да се броят за осигурителен доход за предходните години (1958-1982 г. със среден доход под 160 лв.). А родените от 1960 г. нататък ще получават пенсия на практика върху реално внесените осигуровки, от последните 25 години, което е повече от която и да е привилегия (за категория труд), раздавана от НОИ. Лично, съм се отказал да обяснявам каквото и да е, защото при тая демографска картина, след 2020 г., независимо кой е на власт и какъв е ръста на БВП, ще се плащат еднакви държавни (от държавния бюджет) пенсии на всички, придобили правото на пенсия. Възрастта, дали ще е 65 г. или 70 г., е въпрос само на доуточняване, но ще стане и 70 г. |
| И в момента над половината от размера на пенсията, която получава всеки пенсионер не идва от осигуровки, а от официалните данъци - най-вече ДДС и Акцизи. Че сегашната пенсионна система е създадена върху изначално неработещ модел, само и само едни "наши хора" да си създадат пенсионни фондове и насила да им наливаме парите на хората, е ясно на всеки с над 2 грама мозък. Че частните пенсионни фондове ще фалират малко преди или малко след като трябва да почнат да плащат пенсии - също. Така че, тези, които се пенсионират през следващите 5-10 години ще са последните пенсионери. След това има два пътя - или пенсионната система изчезва изцяло, който има деца ще го хранят, а който няма ще мре, или държавата ще въведе някакви социални пенсии, финансирани изцяло от данъците. |
| Заетостта на хората между 20 и 64 години е 63,5%. Това означава, че 36,5% от населението в работоспособна възраст е свободно (безработно). Не разбирам приказките за демографията (не като актюерски разчети на един частен фонд за това колко и колко време по колко му внасят и колко, колко време и по-колко получават), а от гледна точка на политиката на държавата, която или се грижи за болните и възрастните, или не го прави. Защото и в момента над 1/3 от цялата работна ръка е в "излишък" за да се твърди, че по-висока раждаемост би осигурила по-високи пенсии. |
Казано накратко, частните фондове признават, че не могат да плащат обещаното, макар че печелят стотици милиони от принудителното осигуряване. |
Частните пенсионни фондове са предложили да се намали размерът на втората пенсия, която те трябва да плащат на българите, родени след 1959 г. А бе направо да предлагат частните пенсионни фондове ВЪОБЩЕ да НЕ плащат втора пенсия на българите, родени след 1959 година! Така ще е най-честно за ХУИ-тата, дето командват пенсионните компании, управляващи УПФондовете! Те да продължат да прибират 5-те процентни пункта, ама НОИ да плаща пенсиите! Горанов, ако искаш да те запомнят след-59-ниците, и след време свещи да ти палят, на референдума не ги питай дали да е гласуването задължително, а дали внасянето в УПФ да е такова! Като им разшириш предложението си (да избират дали в НОИ, дали в УПФ), с още едно: разделянето на цялата вноска между НОИ и УПФ да има 4 опции: по братски (т.е. за се запази сегашната пропорция), поравно, само в НОИ и камо в УПФ! |
Пълни глупости и преливане от пусто в празно. Фондовете няма как да заместват някакъв процент от доходите, а могат да изплащат само от натрупаното. Интересният въпрос е колко могат да изплащат след налични вече 13 години "работа". Ако се вземат декларираните натрупани средства, за период на получаване на пенсия от 20 години, към сегашното ценово равнище осигурявалите се (непрекъснато!) на минималния доход ще могат да получават като "втора пенсия" месечно 5-6 лева, тези на максималния - 50-60 лв, на средния 10-15 лв. Ако тази схема се екстраполира за 40 годишен период на редовни вноски, то пенсиониращите се след 2042 г ( ) ще могат да умножат тези неща по 3. Естествено ако няма никакви сътресения дотогава, никакви социални трусове, фондовете продължават да работят със сегашната ефективност и никой не ги източва....  Още един дребен детайл. При многобройните си медийни изяви Даниела Петкова още не е отговорила с колко средногодишно е нараствало нейното възнаграждение, сравнено с осигурената доходност от фонда управляван от нея. |
| "Казано накратко, частните фондове признават, че не могат да плащат обещаното..." Аз досега не съм чул някой да обясни поне в общи линии на какви разчети е базирано "обещаното". През януари 2000 г. средният осигурителен доход (базата за изчисляване на пенсиите) е бил 248 лева, през ноември 2014 г. е 700 лева. В същото време т. нар. частни осигурителни фондове тия дни съобщиха, че, видиш ли, не било вярно, че доходността им е отрицателна и че за целия около 15-годишен период на събиране на вноски доходността била 0.49%. Може и да греша, но една проста сметка показва, че натрупаните вноски са се увеличили от "доходността" с няма и 8%. Е как при това положение да осигурят 28% от получаваната пенсия, след като базата за изчисляване на пенсиите е нараснала близо три пъти (по-точно - 2.82 пъти, т.е. 282%)? То вярно, че не всички доживяват до пенсия, но все пак повечето плащали осигуровки се пенсионират. Сметката, разбира се, не е толкова проста, трябва да се включат и други фактори, но на пръв поглед такава "доходност" е просто смешна и е естествено парите да не стигат за обещаното. Със сигурност обаче са стигнали за добрия жизнен стандарт на "осигурителите" ;-) |
Аз досега не съм чул някой да обясни поне в общи линии на какви разчети е базирано "обещаното". Разчетите бяха, че от 2006 г. трябваше: - възрастта за пенсиониране да е 65 г., без никакви привилегии; - трудов стаж 40 г. действителен, а не едно за три, три за пет или пет години закупени; - 15 години пенсионен живот; - 15% пенсионна осигуровка в НОИ и 15% в задължителен капиталов фонд. Плащането на пенсии започва от 2025 г. Резултатите (след управлението на тройни коалиции и "европейски кръстопътища"  към днешна дата:- средна възраст на новопенсионирани - 56 г.; - среден трудов стаж 34 г.; - 21 години пенсионен живот; - 17.8% обща пенсионна осигуровка, от които само 5% в УПФ. Прост-съюзните врътки - категориите труд, върху какъв доход да се начисляват осигуровките (облагаем или брутен или избран размер на вноската), кой и по силата на какъв договор ги внася, начисляването на доход за прослужено време (нищо,че не е по специалността на заеманата длъжност) не ми се коментират. Сега и да се променят, пенсионното осигуряване като независимо от държавата (финансовият министър да не може да си прехвърля средства както му скимне в подкрепа на приятелска банка или заради титулуването му като отличник) е обречено. Е, ще трябват 5 - 10 години докато всичко го разберат. |
| Мога ли да внеса малко яснота (според мен) ? Трябва да се прави разлика между доходността, определяна на база стойността на дяловете в пенсионните фондове, което е счетоводно изражение на дейността им, и средствата, с които те трябва да плащат пенсии. По-просто - счетоводна печалба не означава пари в касата. Още по - просто - пенсиите трябва да се плащат в пари, а не в дялове. Фондовете бързо ще се декапитализират, ако са задължени да плащат твърд размер на заместваща пенсия. Т.е., в момента в който ПФ започнат да изплащат пенсии, дяловете, вложени в разни инвестиции, трябва да бъдат обърнати в пари. А за да се обърнат в пари, то те (акции, облигации и т.н.) трябва да се продадат, по простата причина, че само доходите от дивидент, лихви, премии и т.н. (т.е. в пари) ще бъдат недостатъчни за изплащане на пенсиите на наборите след 1959 г., които в момента се осигуряват в ПФ. Това е така, защото ниската доходност (да допуснем, че тя е равна на пари по сметка) няма да осигури необходимите средства. От друга страна сегашните набори, които навлизат на пазара на труда и които ще внасят в ПФ са два пъти по-малобройни от тези от 60-те години, които първи ще се пенсионират. Опростен пример - родените през 1960 г. ще се пенсионират на 65 през 2025 г. Ако това са 100 000 души по средно 200 лв. заместваща пенсия за 12 месеца, ПФ трябва да извадят 240 млн. лв. При сегашната им доходност < 0,5 % е необходимо да наберат капитал над 48 милиарда от вноски. При събрани 8 млрд. за 12 години, как ще се съберат останалите 40 млрд. за останалите 10 г. при намаляващ брой осигурени лица ? А следващата година като се пенсионират още 100 000 души от набор 61 ? А следващата и т.н. ? |
БирникЪ 04 Февруари 2015 13:08 Едно уточнение е нужно си мисля - ако допълнителната пенсия е 200 лева през 2025, колко години на каква заплата се е осигурявал човекът в УПФ. При 5% в УПФ за 30 години излиза, че тези 30 години човекът е вземал 2700 лева осигурителен доход. Преди месец максималният стана 2400 лева. 200 лева допълнителна пенсия месечно от УПФ според мене е блян, при това вече невъзможен за родените между 1960 и 1979. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: dementor |
200 лева допълнителна пенсия месечно от УПФ според мене е блян, при това невъзможен вече за родените между 1960 и 1979. За теб може да е блян, но аз толкова искам. И то при сегашнни цени на всичко. И да я получавам поне 35 - 40 години. И 100 лв. да е заместващата, пак фондовете няма да наберат достатъчно вноски и ще се декапитализират за 2-3 години, след като почнат да плащат. Сещаш ли се какво стана с ППФ ? Самото ДЗПО е сбъркано изначало. Това е експеримент на СБ, проведен в 4 държави. В 2 вече национализираха фондовете. В Чехия май предстои. Останахме ние, глупавите. Нали знаете, глупавият се учи от грешките си, умният - от грешките на другите. |
| Apolitichen 04 Февруари 2015 12:48, май сравняваш ябълки с круши. Сравняваш очаквани бъдещи правила за трета категория труд, с реалната ситуация за всички пенсиониращи се, вкл. и раннопенсиониращите се /тези от 1-ва и 2-ра категория труд и тези по болест/. Истината тук е, че частните пенсионни фондове се опитват да не плащат пенсии или поне да отложат плащането в времето и да намалят сумите. Разбираемо е защо го искат, но е неразбираемо защо на такива фондове още не е отнет лиценза. |
| Странен е плачът на частните пенсионни фондове. Би трябвало до няколко години да могат да плащат 28% от пенсията само от доходността на направените вноски. Ако месечната доходност е половин процент месечно /около 6,17% годишно/ и се иска пенсията да е половината от осигурителния доход, частните фондове могат да плащат съвсем спокойно от 2020 година пенсия в продължение на 20 години без да са на минус в размер според тези 28%, а от 2024 година при тези условия могат да плащат пенсии само "от лихвите" на тези вноски. |
И 100 лв. да е заместващата, пак фондовете няма да наберат достатъчно вноски и ще се декапитализират за 2-3 години, след като почнат да плащат. 100 лв ще е ако си се осигурявал на максимума от 2002 до 2025 година. За средния осигурителен доход както вървят нещата към 2025 година "заместващата" ще е около 30 сегашни лева и точно тези плащания няма да съборят фондовете поне 10-15 години. Това е обаче ако реализират положителна доходност смятана върху размера на вноските а не върху размера на техните инвестиции и то преди таксата от 1% за обслужване. Досега не са успели, но животът е пред тях. Ако пък продължава да се "инвестира" във фирми от рода на ивопрокопиевите, и 3 лв на месец няма да останат за заместващи пенсии. |