Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Дъното на Здравната каца
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:38 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
генек
22 Мар 2015 19:24
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
А, то Сталинка първа се сетила... От години се споменава така НЗОК. Ама нали "госпожата" /сега кандидат за ген. сек. на ООН/ го е казала...
Останалото... Най ме впечатли последното изречение. След прочитането на матр'ялчето разбрах колко е вярно казаното от Лука...
--------------------
Сайтът на Генек
Дорис
22 Мар 2015 19:30
Мнения: 28,933
От: Bulgaria
Ама нали "госпожата" /сега кандидат за ген. сек. на ООН/ го е казала...


А, значи две кандидатки имаме за столчето на Бан Ки Мун?
хикса
22 Мар 2015 20:15
Мнения: 5,046
От: Bulgaria
Така и не стоплих, защо ще намалеят злоупотребите, ако за да вземеш 500 лева, трябва да инвестираш 100? И сега съм чувал за случаи, когато лекари (или болницата) плащат вноските на здравно неосигурен пациент, щото ще получат добра възвръщаемост после. Ако става дума за злоупотреби, а не просто за ограничаване на ползването на здравните услуги на касата. Там търсенето си е достатъчно ограничено, работещите избягват да излизат в болнични, за сериозните болести се избягват българските болници... А ако трябва аз да платя твърдо 100 лева, все ми е едно, дали докторът ще ми напише диагноза за която касата плаща 10 или 1000.
ПлесNick
22 Мар 2015 20:42
Мнения: 2,020
От: Bulgaria
Пари за финансиране на системата се събира поголовно от всички чрез данък, държавата организира производството на услуги,


Нито ги събира ПОГОЛОВНО от ВСИЧКИ, нито пък САМО ТЯ, ДЪРЖАВАТА, организира производството на услугите, свързани със здравето - къде оставяте 100-те чистак НОВИ болници, създадени от 100% ЧАСТЕН капитал!

Докторе, не е хубаво да лъжете така! Засрамете се!
Weed361
22 Мар 2015 21:43
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
. Само 100 лв. прагова вноска за достъп сигурно ще елиминира над 50% от измамите. Ако вноската стане 200 лв., ще изчезнат може би 60-70% от фантомите. И т.н. в намаляваща прогресия.


Г-н Хърсев, ами че НЗОК отдавна прави това, което вие предлагате. С малки изключения пациентите заплащат ползваните консумативи, които в доста случаи не 20 -30% ами са и надхвърлят 100% от цената на кл. пътека.

Примери: Оперативно отстраняване на катаракта - НЗОК плаща 360 лв., пациентът плаща лещата - 600-800 лева
Лапароскопска холецистектомия - НЗОК 880 лв пациент - ок. 700 - 900 лв. (набор от еднократни инструменти)
Оперативни процедури при хернии - НЗОК 574 лв пациент 100-200 лв. (платно), ако е лапароскопска - 3-4 пъти повече.
Оперативни процедури на тънки и дебели черва НЗОК 2453 лв. пациент 400 - 2500 лв (ушиватели, лапароскопски консумативи)
и т.н., и т.н.

В почти всички клинични пътеки, свързани с оперативна намеса или инвазивна процедура има таблица с инструменти и консумативи, като срещу всеки от тях пише
НЗОК не заплаща посочените изделия

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Weed361
Тимур и неговите командоси
22 Мар 2015 21:58
Мнения: 1,659
От: Bulgaria
С цялото ми уважение към автора бих го посъветвал да пише за неща, от които поне малко разбира. В случая за съжаление не е така.

Че има злоупотреби - има. Не споря. Че причината е в социалистическият (пардон - солидарен) принцип на разпределение - също вярно.
че човек по-добре управлява собствени пари - също вярно. Обаче!

Защо първо аз трябва да платя неколкостотин лева осигуровки, а после да платя и 1/3 от лечението, а същото да направи и този, който плаща 20 лв.? Тук опираме до първия момент, който авторът свенливо пропуска - как да се напълни Здравната каса - но с вноски, а не директно от бюджета. Освен това съм сигурен, че той хал хабер си няма от структурата на разходите на Касата, иначе нямаше да напише подобна статия. Източването става чрез лечение на тежки, животозастрашаващи болести, които не могат да бъдат избегнати. Един пример от моят личен опит - лечение на напреднал рак. Химиотерапията струва примерно 30 000 долара. Можеш ли да принудиш хората да платят 1/3 и ако не, как ще обясниш на избирателите защо роднините им умират? А там злоупотребите са чрез дните, прекарани в болницата. Е, като въведеш плащане на значителен процент, хората ще стоят по-дълго в къщи, но...
Аналогично е положението със СПИН и други подобни заболявания. Ако авторът си мисли за източване чрез лечение на хрема, значи е много далеч от истината. А да се прецени колко трябва да лежиш след операция - съмнявам се, че всеки икономист би могъл да прецени.
Огромно източване има чрез лекарствата - но много трудно ще убедиш лекар да ти предпише нещо по-евтино, понеже може и да не е точен аналог. А той често взема процент от дистрибутора и... Тоест, трябва да се започне от съвсем друго място.

Идеята е добра за пресичане на злоупотреби тип "БДЖ" - прекалено много карти за безплатно пътуване. Но да си играеш така със здравеопазването - може да свършиш много зле.
Weed361
22 Мар 2015 22:24
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
А там злоупотребите са чрез дните, прекарани в болницата ...

А да се прецени колко трябва да лежиш след операция - съмнявам се, че всеки икономист би могъл да прецени.


Тимур, за да плати за болен, лекуван по кл. пътека НЗОК има няколко изисквания - определен извършени диагностични и лечебни процедури, както и минимален болничен престой. Колкото и разходи да направи болницата за този пациент извън минимума, каквото и да отчете допълнително, то няма да и бъде заплатено.

Например за херния касата иска да има направени три вида изследвания, да бъде извършена операцията, да има престой в болницата поне 1 денонощие и плаща за това 574 лв. Може да направиш ехография или скенер ако искаш, да държиш пациента 20 дни, да отчетеш каквито си искаш скъпи лекарства - цената пак си е 574 лв.

Атанас_Ванев
23 Мар 2015 00:33
Мнения: 211
От: Bulgaria
Случайно, поради дело за развод, в съда се разбра каква е заплатата на пловдивски лекар: 18`126 лв. месечно (217`513 лв. годишно).

http://plovdiv.dir.bg/news.php?id=18522701
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Атанас_Ванев
Атанас_Ванев
23 Мар 2015 02:24
Мнения: 211
От: Bulgaria
Според Борислав Петков, председател на УС на Българската асоциация на собствениците на земеделски земи, един от основните типове инвеститори в земя, хора, които имат капитал, са лекарите (заедно с адвокати и нотариуси).

http://www.investor.bg/news/article/145945/122/
annetaz
23 Мар 2015 06:05
Мнения: 1,778
От: Bulgaria
Пълна глупост и нов геноцид! Нещата трябва да се върнат обратно. Да плащат осигуровки само работещите и то върху реалните доходи. И здравеопазването пак да стане държавно и да се издържа от бюджета. Частните клиники да са за богатите и за онези, които имат здравни застраховки. Да не работят вече с Касата, защото я източват. Те и фондовете източват, но те да се оправят. И недейте сега да пищите, че частното здравеопазване трябва да го има и че е по-добро. Ако ви пратят на коронарография и ви сложат стент без нужда, както направиха с мен тези мошеници и крадци, друга песен ще запеете. Миличките, загрижени докторчета ме излъгаха, че имам инфаркт и ще ме спасят. А се оказа, че инфаркт съм нямала, а една простичка стенокардия. Те си прибраха хиляди левове, а аз гълтам сега хапчета за стотици левове, които плащаме аз и Касата и живота ми е вече в риск постоянно. Защото при процедурата не ме умориха, но вече всеки момент може да се образума тромб и да получа наистина инфаркт. Разбрахте ли кой бърка в Здравната каца???????? Скоро всички българи ще са с инфаркт, нали?!
dobadoba
23 Мар 2015 09:12
Мнения: 5,891
От: Bulgaria
Откакто лекуването се превърна от мисия в бизнес, нещата не тръгнаха на добре.

В статията не се и споменава дума за профилактика, там има много за правене?..
zzz07
23 Мар 2015 11:30
Мнения: 5,983
От: Luxembourg
Гениалната идея да съберем насила едни пари и да си ги харчим както си знаем доведе до тази Здравна каца. И превърна докторите в нагли бизнесменчета. Жалка работа.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: zzz07
zzz07
23 Мар 2015 11:44
Мнения: 5,983
От: Luxembourg
Та, докторите усвояват едни 3 милиарда и 75 милиона! Това са много пари. И да не ми се правят на загрижени и незнам си какви. Най-благородната професия отдавна е най-доходоносната. Нищо повече.
Weed361
23 Мар 2015 11:46
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Откакто лекуването се превърна от мисия в бизнес, нещата не тръгнаха на добре.


И превърна докторите в нагли бизнесменчета. Жалка работа.


Откога "бизнес" е мръсна дума? Вие комунизъм ли искате?
zzz07
23 Мар 2015 12:17
Мнения: 5,983
От: Luxembourg
Не се прави на умен колега. Много добре разбираш че този бизнес е неморален. Аз нямам нищо против частните болници. Да печелят. Но да крадеш от касата и да се правиш на ударен с мокър парцал няма връзка с комунизма.
Weed361
23 Мар 2015 12:24
Мнения: 4,842
От: Bulgaria
Но да крадеш от касата и да се правиш на ударен с мокър парцал няма връзка с комунизма.


Разбира се - това се нарича пазарна икономика. По-голямата част от бизнеса в България печели от обществени средства.
zzz07
23 Мар 2015 12:29
Мнения: 5,983
От: Luxembourg
Когато близо деветдесет процента от така нареченият бизнес печели от обществени поръчки се нарича мафия, а не пазарна икономика.
Атанас_Ванев
23 Мар 2015 12:35
Мнения: 211
От: Bulgaria
По-голямата част от бизнеса в България печели от обществени средства.

Системата се нарича "неототалитаризъм" (а не "неолиберализъм", както внушават някои хора по медиите). Неототалитаризъм - сравнително малка еволюционна стъпка на тоталитарните режими, при която на населението се позволяват някои свободи, като:
• Формална свобода на словото.
• Право на периодичен избор кой да бъде следващия диктатор.
• Право на свободна стопанска инициатива, но само ако успее да преодолее многобройните препятствия поставени от държавата и при невиждано в историята на света високо данъчно (вкл. осигурително) облагане.
Атанас_Ванев
23 Мар 2015 12:43
Мнения: 211
От: Bulgaria
...Повече по темата за неототалитаризма - под съседната статия: http://www.segabg.com/article.php?id=743919
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Атанас_Ванев
Тимур и неговите командоси
23 Мар 2015 12:52
Мнения: 1,659
От: Bulgaria
У нас кражбите в здравеопазването са държавна политика и тук само си чешем клавиатурите. Най-яркият пример са комисиите (или както там се казват) по етика, които разглеждат оплаквания срещу лекари. Само си представете аналог - "комисията по етика към КАТ разглежда оплакване срещу сержант Петров" или "комисията по етика към Свиленградската митница разглежда оплакване на тираджия срещу Пешо от нощната смяна". Подобни неща са безумие, но в здравеопазването това умишлено се толерира. Могат ли да създадат реален контролен орган? Могат. Могат ли да използват метода "Скрит клиент - т.е. - в случая - пациент" ? Могат. Могат ли да проверяват частните медици за издаване на касови бонове? Могат. Обаче тези, които могат, се лекуват в Правителствена болница и им е през рейтинга...
Всичко това го знае всеки. Там са проблемните, а не в осъществяване на меко казано, нереални идеи.
Например - авторът на статията обяснява как ще се освободели повече пари за пенсии. Да го каже политик на предизборен митинг - разбирам, но експерт? А не мисли ли той, че има едни хора, които разпределят бюджета и могат да решат тези средства да отидат за увеличаване субсидиите за тютюна или за закупуване на лаптоп за всеки държавен служител, за да може да си играе работи в къщи? Могат и точно така ще направят. Което влезе в общия бюджет - пиши го бегало.
Затова трябва да се тръгне по друг път - лични осигурителни сметки, като за пенсионери и инвалиди внася държавата.
Впрочем, бюджетът се източва и чрез нереални инвалидни пенсии. По логиката на статията трябва да намалим тези пенсии, за да станат те по-непривлекателни и хората да предпочетат да работят. Обаче има и наистина болни хора, които не могат. Корупция не се бори, като вземеш камшика и почнеш да биеш наред всички. Трябва да биеш само този, който го е заслужил.
В някои страни противопожарната помощ може да е безплатна или платена. Викаш ги и ако се окаже, че е с основание - безплатно е. Но ако е без основание (пуши ти ютията) - плащаш. Обаче ако прехвърлиш тази схема в Спешна помощ, без да промениш нищо - ще пресечеш злоупотреби, но и някои хора ще умрат, понеже ще ги е страх да поискат помощ. А колко хора могат да различат спазъм на хранопровода от прединфарктно състояние?
Мо0же да се направят много неща, ако има политическа воля. Обаче няма.
Тимур и неговите командоси
23 Мар 2015 12:55
Мнения: 1,659
От: Bulgaria
Системата се нарича "неототалитаризъм"

По-скоро това е връщане от тоталитаризъм към авторитаризъм. За да се види разликата, достатъчно е да се сравнят Салазар със Сталин или ранният и късният Хитлер. В момента нямам възможност да обяснявам по-подробно с примери и дефиниции.
Добави мнение   Мнения:38 Страница 1 от 2 1 2 Следваща