Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Истината за Germanwings 9525
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Патагонец
03 Апр 2015 11:37
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Слава за линка !
Предстои да се разчете втората черна кутия, в която са записани техническите параметри на уредите и датчиците по време на полета.
Дано записите да не са повредени за да може да се придобие пълна представа доколко системите са работили нормално, т.е. без отклонение от зададените параметри.
Ако е имало технически проблем той трябва да се изследва много задълбочено тъй като при подобни условия същият дефект би могъл да се прояви отново.
Техниката се развива по метода на пробите и грешките и въпреки усилията на конструкторите да предвидят всички възможни откази има случаи в които два или повече едновременни отказа в системата могат да доведат до това самолетът да стане неуправляем или пък показанията на уредите да са заблуждаващи за пилотите и съответно действията им неадекватни за ситуацията.
Вярно е, че медиите разпространяват всякакви версии за случилото се, но все пак нека да изчакаме заключението на експертите, на които ще са необходими месеци работа да потвърдят или отхвърлят версията за пилота-убиец.
проф. дървингов
03 Апр 2015 11:44
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
чарлз, без да изключвам версията "самоубиец", в края на миналия месец цитирах една статия и една версия, лансирана в немската преса, която все повече придобива популярност - иде реч за проблемите на системата bleed air, за повтарящи се дефекти и проблеми, свързани с нея и с т.н. TCP/aerotoxisches syndrom - цитират се 201 подобни случая само за 2012, версията не се коментира много, защото засяга конструктивен елемент, прилаган във ВСИЧКИ самолете с изключение на един модел, поради което крие потенциални опасности.

27 Март 2015 19:47
Дедо, надявам се поне ти да четеш немски език ...Германският летец обяснява как се захранва самолета със свеж въздух, ог къде се взема и какви рискове съществуват (изрично се посочва, че това е обичайво конструктивно решение, само при един модел на Боинг не е така); ... цитирам целия материал на Улфкоте, където версия - за вредни газове - е разяснена по-подробно (г.н Eisblock услужливо е превел основното):
....
Seit 16. Februar 2015 ist amtlich bekannt:
1. In der Kabinenluft befinden sich Organo-Phosphate, eine als Nervengift bekannte Gruppe von Chemikalien welche bevorzugt als Flammschutz und Weichmacher in Triebwerksölen verwendet werden.
2. Insassen von Flugzeugen werden diesen Chemikalien ausgesetzt, was zu Gesundheitsschäden führen kann.
3. Die gesundheitlichen Auswirkungen dieser Stoffe auf Piloten können – zum Beispiel bei einem Unfall − zum Tod der Insassen führen.
4. Bislang gibt es in Flugzeugen keine eingebauten Sensoren, die solche Giftstoffe in der Kabinenluft messen und davor warnen könnten.

201 Vorfälle gab es im Jahr 2012 wegen giftiger Kabinenluft. Und immer wieder betroffen: Germanwings …

... та алтернативна версия за случилото се би могла да бъде :
- иде реч за машина, намираща се на лимита на експлоятационната си годност, възможно е да има нарушени уплътнители
- в двигателите се слага цитираното в първия материал фосфоросъдържащо вещество за подобряване на експлоятационните параметри;
- системата за снабдяване на кабивата със свеж въздух засмуква същия пред горивните камери т.е. според немския пилот, около евентуалните нарушени упрлътнители;
- с тази система е възможно в кабината да се вкара въглероден двуокис, който успива намиращите се вътре;
- журналистът цитира подобен случай от февруари 2015 година, осветлен от Deutsche Welle и останал некоментиран;
- от друга страна Улфкоте цитира данни от 2012 -> 201 подобни случая (вероятно има предвид нарушени уплътнения и утечка на фосфоросъдържащи се газове), намеква, че това често се е случвало и при тази авиокомпания;

Вярно е, че втората хипотеза не обяснява защо автопилотът е изключен, ще чакаме ... аз лично не вярвам на пуснатата информация, че той наистина е изключен - от аудиозаписа надали ще се установи, пък втората черна куптия или липсва или чипът й липсва, разни информации;


В последствие беше даден и отговор на двата съществени въпроса, поставени и тук от Ловкачо и Летеца:
1) защо е изключен автопилота - немските медии обясняват, че при аварийни случаи (а очевидно навлизането на отровени газове в кабината е такъв), пилотите следва да "слезнат" на по-ниска височина за да се улесни захранването с въздух, твърди се, че времето, с което разполагат пилотите е в порядъка на 2-3 минути, не знам, чакам Спас и бат Лари за обяснят;
2) така се обяснява и скоростта на снижаване, която е значително по-висока от предписаната.

Спекулациите на немските медии допускат след напускането на кабината от командира (твърди се, че това го има на записите) е настъпило аварийно събитие = лош въздух, вторият пилот се е опитал да следва инструкциите, изключил е автопилота, започнал е снижение и след това не се знае какво става = чува се само дишането му, дали е припаднал, дали е сбъркал с копчетата за вратата, дали ..., ще видим, нали сега намериха втората кутия, за която твърдяха прид седмица, че чипът й е повреден, нихната.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
Banshee
03 Апр 2015 11:51
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Вярно е, че медиите разпространяват всякакви версии за случилото се, но все пак нека да изчакаме заключението на експертите, на които ще са необходими месеци работа да потвърдят или отхвърлят версията за пилота-убиец.

Разпространяват основно една и ние за баланс пък я отхвърляме. Защото звучи тенденциозно и клеветнически срещу един човек. В полза на системата. Ако се окаже, че не е така, ще е радостно.
66
03 Апр 2015 12:11
Мнения: 7,170
От: Bulgaria
Много неясна е липсата на следи от пожар.
Две думи за версията, че горивото се е суспендирало и е изгоряло във въздуга.
Има принципна разлика между т.н. "имплозионни боеприпаси", т.е. боеприпаси разплъскващи лесно горим компонент от типа на етиленов/пропиленов окис и предизвикващи след това обемна детонация и обемно изгаряне.
Първо при едно взривно вещество (това което "разпръсква" ) детонацията протича с "космическа" скорост от четири-пет хиляди метра в секунда т.е. половината от "първа космическа" до над втора космическа при някои бризантни експлозиви, примерно ТНБ. Необходимата енергия евътрешна за експлозива и тя може да се освободи при детонация във всеки момент.
Самолет се движи със скорост оп полядъке на 200-300 метра в секунда, няколко десетки пъти по-бавно. Същественото обаче е друго. Енергията необходима за диспергиране на горивото се освобождава едва при сблъсък, при рязка промяна на скоростта. Тоест диспергиране ще започне едва след контакт на горивото/резервоара със скалите. При това съществена част от горивото неминуемо ще остане върху повърхността, още повече че първоначалната скорост е насочена към нея.
Тоест дори да се е получило диспергиране и обемна детонация/горене на горивото, то това не обяснява защо няма следи върху терена.

Версията с натряване с изгорели газове също е вероятна. Има описани десетки случаи на смърт в резултат на вдишване на въгрероден окис. Но човек може да полисли че това е останало далеч в миналото ..... и изведнъж при технологична джаджа като самолет ..... Ако се докаже ..... много хора са за разстрел.
С две думи, въглеродния окис се свързва с хемоглобина в кръвта и препятства достъпа на кислород. При това поведението може да стане абсолютно неадекватно, вкл да предизвика халюцинации, понеже мозъка при липса на кислород престава да функционира адекватно. Загуба на съзнание и т.н. Много хора са умрели в сътя си без да се събудят .......

Във всеки случай при такова "разследване", би трябвало да се очаква най-лошия вариант
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: 66
Патагонец
03 Апр 2015 15:14
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Разпространяват основно една и ние за баланс пък я отхвърляме.

Язък за конспиративните теории. Разследването май отива към приключване.
Чоки§§
03 Апр 2015 15:21
Мнения: 7,337
От: Israel
То и капитанът на "Конкордия" си е бил напълно нормален , ама се видя каква поразия направи , така че Бали-Бали не им се впрягай ! Лаик , нелаик - те умниците правят най-големите глупости , щот много знаят !
***
Banshee
03 Апр 2015 19:08
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Язък за конспиративните теории. Разследването май отива към приключване.

Каквото и да значи туй Амин.
emo1971
03 Апр 2015 19:27
Мнения: 6,620
От: Bulgaria
Ето един според мен подходящ пример за сравнение, във връзка с разсъжденията, касаещи експлозията: Натисни тук. Самолет със сходни размери, почти отвесно пикиране с висока скорост, катастрофален удар в твърда повърхност, бляскаво-"красив" и доста мощен взрив,... ама пък има и сериозен последващ пожар, а и видимо налични, освен относително ситните, но и значително количество фрагменти от самолета и с по-големи размери...
idproxima
03 Апр 2015 23:07
Мнения: 3,960
От: Czech Republic
Благодаря Емо! Видеото показва почти точно това, което твърдя, че горивото е диспергирано и екплозионно изгаря, като оформя гъба, която засмуква предмети от и ги разхвърля наоколо. Остатъка от горивото бързо се изпарява и изгаря. Експлозията е на около 5-5 км от най-близкото населено място и поради планинския терен не са успели да видят нищо. Експлозията (гъбата ) трае 4-5 сек - от 29 до 34 сек на видеото. Както самият удар, така и експлозията спомагат парчетата да се пръснат на такава голяма площ. В сравнение с клипчето, в случая над Алпите ние не знаем точно какъв е ъгъла на прискаляването, дори и къде точно е станало, но мисля че това ще се установи скоро.
За Л55 - твърди се, че скоростта е била около 700 км/ч. Енергията на удара нараства с квадрата на скоростта, така че диспергиране винаги има. То го има дори ако насочите маркуч към стена - 90% от струята се отбива при само 3 атм. в мрежата и само 10 се стича и % отразен е пропорционален на скоростта, а в случая става дума за сравнително лесно изпаряващо се гориво, а не за вода или мазут.
Оформя ми се чуство, че подозреваемия пилот е знаел всичко, което Чарли сподели и е искал да "имитира" точно или подобна такава ситуация и по такъв начин да оневини себе си и натопи компанията. Все пак, въпросите с "трите намерени черни кутии - едната със запис на гласовете, едната без чип и другата с чип но на 20см под земята* , както и записът от датчиците ми навяват съмнения, че специалист ще го замисли така....Кой знае???!!!!
_-
Banshee
04 Апр 2015 19:42
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Теч на масло приземи самолет на Germanwings


http://www.dnes.bg/world/2015/04/04/tech-na-maslo-prizemi-samolet-na-germanwings.259564

Май тази досадница, Истината напира по нейния си начин, да излезе.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Banshee
von_Newmann
04 Апр 2015 21:05
Мнения: 3,182
От: Belgium
И какво е продължението?!
Нов живот, или ОТНОВО живот за журналист-чатар-конспираторския колектив.

"Теч на маслото от Еъргъз е предизвикал катастрофата"
Аз съм готов със заглавието, а Вие?!

Приземеният самальот.


Публикува се за втори път

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: von_Newmann
Banshee
04 Апр 2015 22:33
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Аз съм готов със заглавието, а Вие?!

Картинката е супер, ама заглавието е постно. Предлагам "Психопатът Лубиц търсил в интернет как се пробива резервоар за машинно масло, повредил и други самолети на авиокомпанията".
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2