Отиди на страница:
| Предлагам на автора да се запознае малко повече с историята на ООН. Ще разбере, че това е световна организация, поставила си за цел да възпира ужасите на войната за в бъдеще.В този дух на нормотворчество, ООН е счело да приеме Пакт за Граждански и Политически Права, където гласуването е обявено за ПРАВО.Обратното означава, че провеждащите задължителното гласуване не отиват към мирна политика, а се придържат тихомълком към политиката на война за разрешаване на спорове в световен мащаб. Ето защо считам, че този автори чисто и просто е с промит мозък, но не че мечтае за война, а а за това, че е станал проводник на една тоталитарна идея. |
 Упорито си баем, да не случим Реформа в универсалното ни общуване - преструктуриране на днешната му система не се налага и толкоз ... |
НБУ-шко, соросоидно, рифурматурску 
| И то какво качество - огладено, редактирано, оформено според вижданията на тези, които "броят" гласовете в интернета... ----------------------------- Сайтът на Генек |
Не би било пресилено да се каже, че българският политически пейзаж би изглеждал много по-различно, ако съществуваше възможност българските граждани извън България да гласуват активно през изминалите години. Никой не ме слуша... Всеки бълва простотии по въпроса, всеки гледа как максимално да навреди на България! Който иска да гласува - да се седи дома, като толкова му е мило Отечеството и родната стряха! Гласуването (особено!) на онези, които петилетки, десетилетия, столетия и милениуми не са стъпвали в толкова любимото си Отечество, които тъй милеят за него, че идват на петтях години един път за една седмица, по нищо не се различава от това, да се позволи на зрителите да слизат на терена и да бият дузпите/корнерите на мача, а и да си бъдат пълноправни участници в съревнованието... Или на кибиците да местят в партиите на гросмайсторите... Запилял се по чужбина, през оная му работа за България, щял да гласува! Въобще не знае какво става в България, инфото му само от проробовладелската преса, която е 99.99% от всичката ни преса, и от ограничен брой роднини, приятели, познати от беглите спявки, щял да взема информирано решение и пр. дивотии... Туй е същото, като да се позволи на софиянци, напуснали родните си села и махали преди десетилетия, да гласуват за кметове в съответните населени места! Правилото е просто - който в последните 5 (пет) години не е живял/пребивавал преимуществено на територията на България (минимум 7 месеца за всяка календарна година) или непрекъснато през последните 3 години - няма право да гласува! Изключенията са ясни - дипломати и пр., изпратени по работа от държавата и за сметка на държавата. Има много и съвсем нормални наши сънародници в чужбина - те са преобладаващата част! Но те са направили своя избор - чужбината! Да гласуват за органите на приелата ги държава - за новите си родини и отечества! Извод: Участието на сеирджиите/кибиците/зрителите се свежда единствено до правото да гледат, но не и да участват! Dixi! ----- заб. - както е знайно - принципно не гласувам - това е мое вътрешно и дълбоко убеждение, подкрепено от житейски, морални и правни доводи! | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: Ганий |
Опонентите на това предложение предпочитат да се съсредоточат върху техническите въпроси за гарантирането на тайната на вота и рисковете от банализиране на участието в избори. Технически решения има и те могат да бъдат приложени, но по-важна е целта. Няма значение дали ще бъде избран един или друг технически способ - важно е да бъде гарантирано правото на избор на българските граждани, живеещи извън България. Сам по себе си фактът, че нямаме достоверна статистическа информация за това колко български граждани живеят трайно извън страната, е показателен за отношението на държавата ни към тях. Дори и най-консервативните оценки ги определят в рамките на около един милион и половина души. Най-малко около 400 000 от тях биха участвали в избори, ако съществува подобна възможност. Да не придирям за изсмуканото от пръстите число на потенциалните гласуващи емигранти, но трябва да се уточни, че правото на българските граждани живеещи извън страната да гласуват и сега е гарантирано. Образуване на избирателни секции извън страната Чл. 14. Избирателните секции извън страната се образуват: 1. където има дипломатическо или консулско представителство – при наличие на не по-малко от 20 избиратели, подали заявление по чл. 16, ал. 1; 2. извън т. 1 – при наличие на не по-малко от 40 избиратели, подали заявление по чл. 16, ал. 1; при избори за членове на Европейския парламент от Република България такива секции се образуват само в държави – членки на Европейския съюз; 3. в местата, в които на проведени до 5 години преди изборния ден избори е имало образувана поне една избирателна секция, в която са гласували не по-малко от 100 избиратели; списъкът на местата се обявява от Централната избирателна комисия не по-късно от 50 дни преди изборния ден; 4. извън местата по т. 1 – 3 по преценка на ръководителите на дипломатическите и консулските представителства въз основа на общия брой подадени заявления или на общия брой на гласувалите на предходни избори, включително и когато броят на подадените заявления за определено място е по-малък от 40; ръководителите на дипломатическите или консулските представителства на Република България изпращат мотивирано предложение до Централната избирателна комисия не по-късно от 22 дни преди изборния ден. 40 души да заявят желание (необходимо е да изпратят заявление по електронен път до ЦИК) и българският данъкоплатец ще им плати разкриването на секция в която те ще могат да гласуват. Толкова ли е труден за тях процесът по попълване на електронното заявление, та стотици хиляди (според автора) искат, но не могат да гласуват? Накратко казано, глупости са теориите за стотиците хиляди лишени от правото да гласуват емигранти, авторе. Който от емигрантите е искал да гласува и без електронното гласуване си е пуснал бюлетината. Не са никак глупави обаче опасенията, че електронното гласуване ще даде прекрасна възможност на търговците на гласове. До сега те разчитат до голяма степен на "честната" дума на продаващия гласа си, тъй като възможността за контрол не е голяма - снимка на моб телефон например, но не всички имат подходящ телефон, пък иди и ги гони да им проверяваш снимките ако си дал цялата обещана сума. Или най-общо казано в момента търговците плащат и стискат палци. Въведе ли се електронното гласуване, търговците ще си направят техни си "избирателни секции", където парите ще се раздават не срещу обещание, а срещу попълнена пред очите на търговеца електронна бюлетина. А и като допълнение, в момента бюлетините се броят на ръка. Не е необходима кой знае каква технология (секционни протоколи, хора, сандвичи и търпение) за да се контролира броенето на бюлетините. Като как ще се проверява дали електронният вот е подправен? Кой ще има доверие на изборни резултати при които, да речем, със 100000 хил гласа подадени по електронен път са превърнати в победители тези, дето са загубили с малко при броенето на гласовете от книжните бюлетини? Та само заради поредния опит за възкресяване на самозатрилите се за пореден път от алчност и глупост седесари да се допусне такъв подарък в ръцете на търговците на гласове и да се увеличи хаосът и недоверието към изборите - не е редно. Ама никак даже. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: doomchant |
| Задължително ли - не искам никой да ме задължава за нищо. Мажоритарен елемент - да, но как? Германската система е добра - партиите взимат мандати по пропорционален принцип, но личностите са мажоритарно определени. Това е вид смесена система, която е най-добрата в света, но ние нямаме опит точно с такъв вид мажоритарен избор. Активната регистрация не е технически детайл, а много съществен елемент от легитимността на изборите, ще спомогне много за изчистване на мъртвите души от избирателните списъци и освен това ще отсее маргиналите. Електронно гласуване няма никъде по света, освен експериментално и силно ме притеснява тайната на вота, а също и възможността за манипулирането му, КАТЕГОРИЧНО НЕ. Виж за машинно гласуване - абсолютно ЗА. Тотално машинно гласуване също ще отсее маргиналите, а също и ще спре възможността с разни поправки в протоколите да се манипулират резултатите - машината има твърд алгоритъм и вади готов протокол. Е, някои старчоци ще се объркат, ама ако се обучат пробно преди да влязат в кабинката - всеки немалоумник ще се справи. И на последно място - не искам съдбата ми да се определя от емигрантите, които не са тук, че да определят кой да ме управлява, кой и как да харчи моите данъци /защото те не плащат данъци тук, нали?/. Да има секции само в посолствата и толкоз. Особено в Турция - само в посолството в Анкара и една секция в Истамбул. |
| Омръзна ми да повтарям, че привържениците на електронното гласуване, преди да плещят глупости, първо да се консултират с компютърджиите на КАТ. Те съвсем наскоро патиха от хакери и още им държи влага... |
Сам по себе си фактът, че нямаме достоверна статистическа информация за това колко български граждани живеят трайно извън страната, е показателен за отношението на държавата ни към тях. Дори и най-консервативните оценки ги определят в рамките на около един милион и половина души. Най-малко около 400 000 от тях биха участвали в избори, ако съществува подобна възможност. Според последните изборни статистики, няма достоверна информация колко български граждани живеят ИЗОБЩО - било то вън или вътре в страната. И това е показателно за отношението на държавата към избирателите. В Канада по консервативни данни живеят 50 хиляди български граждани, по не толкова консервативни - 150 хиляди. От тях през 2014 са гласували 576 в Торонто, 168 в Отава, 599 в Монреал и 284 в бойния Брамптън. Общо 1627 човека, включително посолският и консулският персонал. Иначе речено между 1 и 3 процента. Не едни от три, а един от сто или трима от сто. Която сметка, ако бъде приложена на милион и половина консервативно изброени емигранти - прави между 15 и 49 хиляди човека в най-оптимистичния вариант, защото от милиона и половина следва да се извадят децата под осемнайсет години, които са доста, даже по неоптимистични прогностики. Какво показва обаче действителността? Гласували са три пъти над оптимистичната прогноза! 145 хиляди човека са се вдигнали и гласували. Сега веселата част: 1. Първа по гласове е ДПС с 59 938 действителни и 3 450 недействителни гласове. 2. Втора е ПП ГЕРБ с действителни 38 868 гласа и недействителни 1 109. 3. Трети са РЕФОРМАТОРСКИ БЛОК – БЗНС, ДБГ, ДСБ, НПСД, СДС съответно с действителни 15 523 и недействителни 258 (общо взето най-грамотни гласоподаватели от челната тройка  )Далеч зад челната тройка дишат праха ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ – НФСБ И ВМРО с действителни 5150 на недействителни 175, Коалиция АБВ – (Алтернатива за българско възраждане) действителни 2 637 на 41 и още разни дребни формации. Та, старата максима "внимавайте какво си пожелавате" си важи с пълна сила за чуждестранния вот в електронен вариант. Дисциплинираните 65 хиляди избиратели на ДПС в сега достъпните райони вероятно ще се удесеторят достигайки максималния брой на българските изселници в Турция и българските турци на гурбет по Западната Европа. Да не вземе да се окаже, че следващият премиер-министър се е казвал по едно време Владимир Зидаров, а иначе говори най-правилния български в парламента. От друга страна, поне ще се чува правилен български. И няма да ме е срам от щастлифти хора с речник колкото Елочка Човекоядката. |
Няма значение дали ще бъде избран един или друг технически способ - важно е да бъде гарантирано правото на избор на българските граждани, живеещи извън България. Че то и сега е гарантирано - изборите се обявяват достатъчно преди самата дата и ако българските граждани извън България, искат да гласуват, могат да си дойдат. Ако не искат да си идват, то това означава, че прекъсват връзките си с България. Сигурно изглежда пресилено мнение, защото все пак отсъствието от Австралия е свързано с материални разходи, но нали сме патриоти? Ако не смятат да се връщат в България, за какво тогава гласуват? Ако ще се връщат, то ще се връщат и без избори. Знам, че ще бъда оплют незабавно, не смятам, че мнението ми е окончателно, но мисля, че има разумност в него. Всъщност въпросът е сложен. Но ако бях в чужбина, много щях да се замисля над мотивите ми за гласуване - дали са свързани с идеята за моето пребиваване в страната (някога в бъдещето)... Мисля, че темата е подходяща за обсъждане. Не искам да засегна или обидя някого... |
| Нищо не може да подобри качеството на таз сбъркана система. Да се принуждават хората да гласуват като не харесват партиите и не мислят, че те ги представляват, си е чиста репресия. Каквато нямаше и по времето на соца. Освен всичко закона за референдумите е нацяло сбъркан. И никога няма да ползволи на хората да решават. Всичко и прах в очите и отместване на темите. Ние искаме по-молко депутати, за това никой не ни пита естествено. Защото знаят отговора и какво от това?! Трябва да има и задължителна регистрация. Вместо нея искат да ни натресат гласове от чужбина, които да бъдат още по-безконтролни, за да могат да си ги нареждат, както им падне. |
Най-малко около 400 000 от тях биха участвали в избори, ако съществува подобна възможност Извод изсмукан от пръстите. Ако искаха да участват, нищо не им пречеше и на отминалите избори да го направят. И стига вече с тези българи в чужбина. Ако искате да знаете колко милеят за България, направете едно допитване колко от тях биха се върнали. По=добре си оправете избирателните списъци, щото сега избирателите са повече от населението. |
| Качеството на демокрацията ще я подобри САМО и ЕДИНСТВЕНО механизъм, който дава възможност на ОТДЕЛНИЯ гражданин, който НЕ е под запрещение, като види след първите 12 месеца на работа на МНОЗИНСТВОТО в Парламента дали има или не качество на внесените законопроекти, качество на назначените министри и членове на ВСС, да прати в ЦИК искане за ПРЕДСРОЧНИ избори! Отива в кметството, попълва бланката пред длъжностно лице, получава заверено от него копие (2-3 бройки - колко пожелае) и готово! Когато получени в ЦИК такива искания минат 50% плюс един от броя на явилите се на последните избори ЦИК автоматически да насрочва новите избори! (Копията са за параллелно броене - от граждански структури, щото и в ЦИК олигархията обичайно инсталира ментърджии!) Въведете горния механизъм, който аз съм нарекъл Кч1 (картон червен, еднократно), и който поне няколко пъти съм описвал в този Форум, и нямате нужда от никакво задължително, електронно и нам-си-'кво си гласуване! Избирайте ги по каквито щете системи - германска, английска, френска, израелска - все ще ви работи олигархията с купените от нея сламени човеци! Няма ли угроза, че куклите им в НС, могат да получат на 12-месец червен картон, няма да има промяна!!! И умници като Гълъбов ще ви навират глупостите си, които са написали по вестниците и,или издрънкали по т.в.студията! |
Електронното гласуване незабавно би подобрило качеството на демокрацията Фатална (платена?) заблуда! Ганий :   |
Празни мисли на един празен човек. България няма нужда от повече демокрация, а от един жизнеутвърждаващ преврат, които да оправи всички поражения, нанесени от т. нар. "демокрация".  |
| Ганий Идиотизмите "задължително гласуване" и "мажоритарен вот за по-добра демокрация" не си струва дори да се обсъждат, но великото демократично откритие "гласуване по интернет" категорично трябва да се отхвърли, защото заплашва да внесе пълна антилогика в изборите. важно е да бъде гарантирано правото на избор на българските граждани, живеещи извън България Това право и сега им е гарантирано в смисъл, че никой не може да им го отнеме. И никой не е длъжен да им поднася урната под носа (образно казано), за да бъдат помолени без да си нарушат рахата и въпреки отегчението си (абе, тия лузъри все трябва да ги оправяме) да кажат какво предпочитат да става в това кътче на света, което им е последна грижа. Отделно е това, че няма никаква, ама никаква логика този, който е избрал чужбината, да казва какво да става в България. Сравнението между политическите предпочитания на българските граждани в страната и извън нея на национални избори винаги е показвало съществени различия. Не би било пресилено да се каже, че българският политически пейзаж би изглеждал много по-различно, ако съществуваше възможност българските граждани извън България да гласуват активно през изминалите години. Допускам, че вероятно пейзажът би изглеждал различно, но много по-важно е дали би бил по-добър. Аз лично не вярвам, защото не приемам подтекста на тази теза, а именно, че "мат'рялът" напуснал България е по-добър от този, който е решил да остане тук. |
| Гълъбов, кой ти гледа качеството на демокрацията. Важното е интересите на политиците да са защитени. Така че, няма да стане тая с електронното гласуване. |
Може би затова опонентите на референдума говорят много за задължителния и мажоритарен вот, но все така избягват темата за електронното гласуване. Напротив - Натисни тук На всички що-годе мислещи хора е ясно, че с предложението за гласуване по интернет сегашните управляващи се надяват да превърнат изборите в нещо като sms-гласуването за мис Каспичан. Всичко да стане едно шоу, в което тежестта на гласоподаватели, послушно изпълняващи онова, което им е наредил телевизорът силно се увеличава. Че досегашните 30-40 или 50% 'внезапно' гласували от циганските махали ще скочат на 98-99-100% и ще бъдат удивително единодушни, че предприемчиви работдатели ще организиарт "кътове за гласуване", където ще трябва да се яви всеки техен работник, ако не иска да престане да бъде такъв и още, и още. За гласовете на турците с българско гражданство да не говорим. |
| Изключително слаба статия, изпълнена с вътрешни противоречия и декларативни твърдения. Но всичко това - поднесено с претенция за истина от последна инстанция. Диагнозата е дал Петьо Цеков в в съседната статия, макар и по друг повод: Масово има проблем в дефинирането на правилно и неправилно... Колкото повече затъва тази страна, толкова повече общественици бълват повърхностни коментари с претенция за изчерпателност. Коментари в стил "окончателно решение". Макар че Петьо Цеков май не е прав за причината и следствието: не затъването на страната е причината за "повърхностните коментари с претенция за изчерпателност" . Точно обратното : "Колкото повече общественици бълват повърхностни коментари с претенция за изчерпателност, толкова повече затъва тази страна" . |
