Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
10 мита от хибридната война на Кремъл
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:79 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
Firmin
16 Юни 2015 16:11
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Та, докъде бях стигнал, майне херен? Мит 8? Я да видим ...

В опитите да сравнява ситуацията в Крим с Косово, аргументите на Русия са изключително слаби, защото едва след като международната общност трябваше с години да наблюдава безпомощно войните за етническо прочистване, и след като чрез санкции и преговори не беше намерено решение, НАТО се намеси с военна сила, без да е получила мандат от ООН.

При това Русия беше тази, която блокира мандата в Съвета за сигурност на ООН. След намесата на НАТО последва мисията на КФОР за стабилизиране на Косово. Последното беше в съответствие с Резолюция 1244 на Съвета за сигурност на ООН. Едва през 2008 г. в крайна сметка беше приета Декларацията за независимост на Косово, която през 2010 г.

Международният съд в Хага я определи като отговаряща на международното право, но посочи ясно, че това не трябва да създава прецедент.


Значи, когато не ни отърва, Fuck UN? Когато ни отърва, може, ама да не става прецедент. Типичен пример за двоен стандарт, лансиран с типичното лицемерие. Може би и Русия трябваше да понаблюдава етническото прочистване, преди вежливо, подчертавам - вежливо!, да се намеси? Операцията на ГРУ в Крим ще я учите в академиите си през следващите 20 години - пълен стратегически успех, практически без жертви, а сакатлъкът в Косово ще ви напомня за себе си в следващите 50. Впрочем, не от Косово ли нахлуха в Македония бойците на АОК наскоро?

Мит 8 няма да разбиете, митбастърс. Той отдавна разби вас.
Firmin
16 Юни 2015 16:27
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Страховете на Русия, че е обкръжена от НАТО всъщност представляват само едно: те са проблем на руското възприятие. В главите на водещите руски политици и академици очевидно продължава да доминира картината за НАТО от времето на Студената война, когато се противопоставяше на Москва. Това време отмина преди две десетилетия. В действителност НАТО би приветствала по-тясно съгласуване с Русия в политиката на сигурността. Русия всъщност вижда конкуренция и съперничество там, където фактически те не съществуват.

Едва настъплението на Русия в Крим принуди НАТО да обърне поглед към Източна Европа, тъй като логиката на опитите за оправдание на действията в Крим би могла да се приложи и за страните-членки на НАТО с руски малцинства, като Естония и Латвия.


НАТО в момента е зависима изключително от позицията на САЩ. Това е очеваден факт. Трябва да си окончателен лицемер и циник, за да го отречеш. Под табелата на НАТО САЩ увеличават военното си присъствие около Русия непрекъснато, с неотслабващ политически натиск върху страните около Русия. Авантюрата на САЩ в Украйна има за своя цел - Fuck EU - да пререже стратегическите енергийни комуникации на Русия с Европейския съюз, а чрез тях - и въобще стратегическото икономическо сътрудничество между Русия и Европа. Заедно с това, нарастващото напрежение между доминирания от САЩ НАТО и Русия прави по-тясното съгласуване на политиките на сигурност все по-трудно. В резултат, сигурността в Европа, от Урал до Атлантика, намалява, а не се увеличава - с всички произтичащи от това последствия. Санкциите, налагани на Русия, водят до некомпенсирана загуба на пазари и работни места, а оттам на конкурентоспособност и социална стабилност, както и растеж в Европа. Което улеснява в глобалната конкуренция на САЩ с Евросъюза американската страна.

Колкото до Естония и Литва, "успешният" модел от Украйна САЩ пренасят и прилагат и там - същите тези подкрепени отвън неонацистки сборища и формирования, които подлагат на заплаха и риск социалното битие на руското малцинство в собствената му Родина, била тя Естония или Литва. Русия не може да бъде безразлична към това, а именно това е целта - да бъде провокирана Русия, да бъдат влошени отношенията и със съседите, а чрез тях и с техните европейски съседи и приятели (Финландия, Швеция, Полша и др.)

Не, не е проблем на руското възприятие американският флот в Черно море. Черно море не мие бреговете на САЩ, нали. Поне все още не. Румъния, България или Турция - коя от тези три страни, членки на НАТО, е застрашена военно от Русия, та жертвоготовният и бърз в отзива си на молби към Бог съюзник е там?

Да се твърди, че всички това е ефект на руското възприятие, е просто невъобразим цинизъм - изцяло за сметка на вас, майне херен. Ние, ще прощавате, не сме слепи.
Firmin
16 Юни 2015 16:35
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Русия е член на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа и Съвета на Европа, но това че Русия очевидно не е готова да сътрудничи конструктивно и да търси изравняване на интересите, не може да се тълкува като вина на останалите европейски участници.


Е, хайде и аз да се съглася с нещо. Не, не може да се тълкува като вина на останалите европейски участници. Освен по допустителство. Това е вина на САЩ. Как мислите, майне херен, дали Съединените американски щати са готови да сътрудничат с Русия конструктивно за ... "изравняване на интересите"? Аз, честно казано, не вярвам в това. Но вие опитайте, може и да ме убедите. Докато Европа допуска безогледната намеса на САЩ в европейски дела - изключително и небалансирано в техен интерес - уязвените от това допустителство интереси на Русия няма как да намерят ... "изравняване". Русия е европейска и евразийска страна. Тя има право на своите интереси и уважение към тях. И няма да допусне нейните партньори, гарантирайки добросъвестността си, да ги уязвяват в полза на американските си приятели и, уви, ментори. Няма да стане. Не и така.
Firmin
16 Юни 2015 16:39
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Правителството в Киев трябва да положи много повече усилия за населението на Юг и на Изток в страната и да отговори на неговите притеснения и недоверие. В същото време то трябва да даде ясен знак, че в своите действия не се влияе от радикалните политически сили и приема всички етнически и езикови групи от населението като равностойни.

На първо място това изглежда е въпрос на комуникация, тъй като цитираното от Русия системно дискриминиране на украинците с руски произход в действителност не се състои.


О, не. Тях не ги дискриминират. Тях, майне херен, ги избиват с 155 мм оръдия и системи за залпов огън. Нещо, което по тези места не се е случвало на руснаци откак вашите дядовци, майне херен, не шетаха из донските степи.

Прочее, съдбата на тези, които избиват руснаци, вам е родово позната. Тя е като история, която се повтаря. Защото уроците и не са научени.
67AF
16 Юни 2015 16:50
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Их че ми хареса това определние за бичите чаршафи. Ама абколютно си е точно - само дето "бичи" трябва да се чете не като прилагателно, а като глагол! В крайна сметка всеки се забавлява както може - някой бичи чаршафи, някой ги чете, а на Летеца дълбок поклон за търпението да опровергава цялата тази галиматия. Процентът на истината в пропагандата намалява със страшна сила! Да си видял труповете в Одеса и да обясняваш как РУСИЯ подклажда напрежението, да си видял помляния Донецк и да твърдиш, че решението за Крим е неправилно - колко трябва да е сляп човек.
Все се сещам за Соломоновото решение - разрежете детето на половина и дайте на двете жени по половина. Едната жена вика, вадете меча, право отсъди царят! Недей, царю, дай й го на нея, само да е живо - моли майката. Е, сега поне се разбра коя от двете държави е на Донбас майка, коя му е мащеха.
letec55
16 Юни 2015 21:19
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
А аз те съветвам да мислиш, когато пишеш.
Щом стигаме до там - аз пък ще те посъветвам да мислиш преди да съветваш. За последната година, за договорите с Русия и Китай, за преговорите с ЕС, за Майдана кой кога и какво - лъже ли? Ако лъже - кажи какво. Да не би да лъже като казва, че са го преследвали и обстрелвали с цел да го убият? Ако не можеш да кажеш какво лъже за тези неща, те съветвам да не се обаждаш.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55
letec55
16 Юни 2015 21:37
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Firmin, домакинът нещо не се вижда...
Simplified Solutions
16 Юни 2015 21:44
Мнения: 35,462
От: Bulgaria
Е, сега поне се разбра коя от двете държави е на Донбас майка, коя му е мащеха.

Кавказският тебеширен кръг.
бонго-бонго
16 Юни 2015 21:51
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Хайде сега да ни обясниш концептуалната разлика между двете твърдения.

Шото иначе ще излезе, че тролиш.


Че то там е обяснено достатъчно ясно.
бонго-бонго
16 Юни 2015 22:02
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Щом стигаме до там - аз пък ще те посъветвам да мислиш преди да съветваш. За последната година, за договорите с Русия и Китай, за преговорите с ЕС, за Майдана кой кога и какво - лъже ли? Ако лъже - кажи какво. Да не би да лъже като казва, че са го преследвали и обстрелвали с цел да го убият? Ако не можеш да кажеш какво лъже за тези неща, те съветвам да не се обаждаш.

Аз съм цитирал онази част от съждението ти, за която възразявам, а ти минаваш на друга писта. Познато. За "излизането от митническия съюз", няма и да коментирам.
@auslander - не казвам, че наследеното от Тимошенко е било цвете за мирисане, но аз съм коментирал единствено неща, които са се случили при управлението на на Янукович.
бонго-бонго
16 Юни 2015 22:05
Мнения: 26,313
От: Swaziland
роцентът на истината в пропагандата намалява със страшна сила! Да си видял труповете в Одеса и да обясняваш как РУСИЯ подклажда напрежението, да си видял помляния Донецк и да твърдиш, че решението за Крим е неправилно - колко трябва да е сляп човек.


А какъв да бъде Донецк ? Повече помлян от Чечня при войната?
Впрочем, около 70% от руснаците в момента вярват, че руска земя към момента е под чужда власт.
Ако това не е националистическо и реваншистко общество, здраве му кажи.
ПП. Поправка - били 61%
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго
Асол
16 Юни 2015 22:11
Мнения: 47,690
От: Bulgaria
Впрочем, около 70% от руснаците в момента вярват, че руска земя към момента е под чужда власт.


Линк, моля!? Искрено се надявам, че имаш достъп до медия в Русия, която не е спонсорирана от реднеците. Давай!
Firmin
16 Юни 2015 22:20
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Firmin, домакинът нещо не се вижда...


А, той си свърши работата. Ние, дето сме баламите, да му опонираме. Всуе! Опорните точки са разпратени, както се посочи. Получени са и надлежно се разпространяват и ползват. Те не са за мислещи хора. Те са за тези, за които руснаците са лоши по подразбиране. Да подкрепят увереността им, а и да не гледат тъпо, когато мислещи им покажат, колко са нелепи предразсъдъците им.
letec55
16 Юни 2015 22:32
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Това съм написал аз:
Да чуете колко средства са необходими за прилагане на всички европейски правила, колко ще изгубят при излизането от минтическия съюз, какво са им отговаряли европейците когато са ги питали какво Европа ще купува от Украйна.

Това си написал ти, съветвайки ме първо да мисля:
А като слуша човек Азаров, би се чудил как така в чудните години на благоденствието при Янукович, държавният резерв практически изчезва, а държавният дълг почти се удвоява. И най-вече добрият лъжец трябва да има добра памет. Само преди три години същият обясняваше, че Харковските споразумения с Русия спасили страната от икономически колапс. Па сега, каква цветуща икономическа картинка за управлението си рисува.

Нарочно го припомням, за да се види кой какво пита, кой какво отговаря и кой, всъщност, сменя пистата.
Със следващия си постинг продължавам с конкретните факти, споделяни от Азаров.
За последната година, за договорите с Русия и Китай, за преговорите с ЕС, за Майдана кой кога и какво - лъже ли? Ако лъже - кажи какво. Да не би да лъже като казва, че са го преследвали и обстрелвали с цел да го убият?
човекът написа книга, явява се лично и отговаря на всякакви въпроси. Не се крие и не говори монолози без опоненти. И знае фактите, не може да бъде лъган. Та затуй не ви изнася да говорим за Азаров...
бонго-бонго
16 Юни 2015 22:55
Мнения: 26,313
От: Swaziland
човекът написа книга, явява се лично и отговаря на всякакви въпроси. Не се крие и не говори монолози без опоненти. И знае фактите, не може да бъде лъган. Та затуй не ви изнася да говорим за Азаров...

Човекът е изгнанник (защото срещу него е заведено дело ) и публикува книга в Русия .
http://ria.ru/world/20150220/1048777293.html.
Азаров е твърд застъпник за влизането на Украйна в Евразийския съюз. Да се твърди, че мемоарите му и приказките му за еврочленството са чиста монета, е меко казано неверно.
auslander
16 Юни 2015 23:01
Мнения: 1,623
От: Bulgaria
@auslander - не казвам, че наследеното от Тимошенко е било цвете за мирисане, но аз съм коментирал единствено неща, които са се случили при управлението на на Янукович.

Извинявай, но демонстрираш логика от типа "ако блъсна някого по стълбите и той вземе, че се пребие долу, вината си е негова". Да я прилагаме ли върху текущото положение?
Фирмин - напълно съгласен с всичко, само ми се иска да направя едно допълнение. Далечната цел е Китай и Хилари съвсем скоро каза в прав текст - "to deal with the rise of new powers like China" (арогантността на това да наречеш Китай нова сила е потресаваща, но това е съвсем друга тема).
letec55
16 Юни 2015 23:08
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Да се твърди, че мемоарите му и приказките му за еврочленството са чиста монета, е меко казано неверно.
Ми що не ги обориш? Какво, да не би да не е имало подписани дългосрочни икономически договори с Русия и Китай? Да не би изчислената сума за постигане на критериите на ЕС не са 15 милиарда, а да са пет лева? Да не би ЕС да е отговарял положително на въпросите дали ще купуват украински въглища и украински тръби? Да не би "имплантираните" да не са имали задача да ликвидират физически Янукович и него? Да не би Яйценюк да не е стъпвал изобщо в американското посолство? Да се твърди голословно, че мемоарите му и приказките му за еврочленството и събитията преди, по време и след преврата не са чиста монета, е най-меко казано "умно". Факти, а не словосъчетания, бонго. Факти.
letec55
16 Юни 2015 23:11
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Човекът е изгнанник (защото срещу него е заведено дело )
Човекът е изгнаник, защото преди да му заведат дело го преследваха и стреляха по колата му. Искаха да ги убият, него и жена му. Горното ти твърдение издава тежка липса на обективност.
Бат_Лари
16 Юни 2015 23:17
Мнения: 349
От: Bulgaria
Коги на некой задунаец му хрумне да плещи за евроГейси ценности, да си припомни ей този фрагмент от МОЧА:



Ceterum censeo МОЧА esse delendam!
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Бат_Лари
KOKO
16 Юни 2015 23:22
Мнения: 915
От: Bulgaria
Добави мнение   Мнения:79 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща