Гърция срещу Германия емоционално!
Отиди на страница:
- "ако не правите каквото ви кажем, няма да ви дадем на заем за плащане на заемите ви и ще фалирате" или- "ако не ни позволите да ви ограбим, няма да ви дадем възможност за рефинансиране на икономиката ви и пак ще ви ограбим" Започвам да разбирам гръцките емоции и душевност. Когато трябва да вземат пари на заем, другите са длъжни да им дават поради историята на цивилизацията и разни такива неща. Когато парите трябва да се връщат - това е грабеж.  Показването на среден пръст на тези които са ти дали пари, безспорно е силно емоционално, героично и доста гръцко. С интерес ще наблюдаваме и емоциите когато даващите пари ще покажат среден пръст на гръцката "почтеност". Както се вижда, този момент вече не е далеч. Е, има и вариант Ципрас героично да клекне за пореден път.  |
Дежурния Започвам да разбирам гръцките емоции и душевност Без съмнение! Колкото разбираш от икономика и политика, толкова и от гръцките емоции.  Няма държава в ЕС (па май и в света) чиито дългове да намаляват!!! Няма!!! И парадокс - може би единствено Гърция! Дълговете се рефинансират!!! (В момента ЕЦБ рефинансира буквално с отрицателна лихва - всички с изключение на Гърция и такава наивници като "България", които не могат да си дадат сметка за поредното им преджобване!) Когато по една или друга причина загубиш достъп до рефинансиране - фалираш! Толкова! Не коментирам системата. Порочна е. Проблема (с дълговете въобще) отдавна не е икономически, а политически! Ще опитам да го обясня логично и само към случая, макар да имам дълбоки съмнения, че можеш да го вденеш. Да допуснем, че аргументираните с пропаганда глупости, които пишеш, ти, патагонеца и пр. не са глупости и сте прави. Налагаме (ако успеем) на Гърция драконовски мерки: заплати - колкото българските и по-малки. Пенсии - също. Какво ще се получи? Ами каквото стана и в България. Гърция ще стане от 11 - 7 млн. (това в най-добрия случай и имайки предвид гръцката история и не се стигне до гражданска война) Тези 7 млн. ще могат ли и ще върнат ли дълга? (т.е. в добрия случай - за лошите варианти не ми се мисли) Не разбира се! (Макар може да има умници, да го вярват) В Брюксел и Берлин знаят ли го горното? Знаят го. Значи? Не дълга е целта на прилаганите програми, а е резултат на некадърност и вероятни други цели! п.п. Чудя се защо продължих след моя Епилог... Мислех си да отворя тези дни една тема: България срещу ЕС емоционално. Но кое от което казах за отношението към Гърция не важи и за България? Многократно по корумпирана Европа "наблюдава" "корумпирана" България. Вмирисаната глава си гледа опашката и се държи за носа! Разбира се Гърция и България са много различни! Много повече отколкото си въобразяват повечето българи. Отношението към тях обаче е почти едно и също. Казва се - грабеж! Див, вандалски, пладнешки грабеж! И... една аналогия/прогноза за големите патриотари (за "семката" на които имам съмнения) : Ще бъде ли полезно за България разрушаването на още една балканска държава? Колкото беше полезно падането на Гърция под турско. Кога се освободи София? Половин век след Атина. |
Налагаме (ако успеем) на Гърция драконовски мерки: заплати - колкото българските и по-малки. Пенсии - също. Никой не може да наложи такива неща насила. Това което се иска е по един силно облекчен начин да си плащат дълговете (досадно повтаряне е, но в Европа има държави в които плащането на дълговете е по-голям дял от изработеното спрямо Гърция). От там нататък си е суверенно право на гърците да определят и заплати и пенсии. Неплащането на външни дългове не е вътрешногръцка работа. Плащането на заплати и пенсии си е вътрешна работа. Когато стана въпрос да се съберат допълнително пари за да се запази размера на пенсиите, гърците не се съгласиха, не германците. Тези дето блокираха пътища, замеряха с яйца и домати клубовете на СИРИЗА, пускаха прасета изрисувани с цветовете на СИРИЗА не бяха немци а гърци. И не протестираха за култура, църква и история, а за да не дават необходимите суми за гръцки пенсии, не за пенсионния фонд на Меркел. Колкото по-дълго някой ви насажда илюзията, че другите ще дават пари за гръцки високи заплати и гръцки високи пенсии, със заеми ще си строите инфраструктура, ще купувате немски коли и няма да си връщате дълговете после, толкова повече кървави сълзи ще има при плащането. |
Дежурния Никой не може да наложи такива неща насила. Юнак! Поне чети пропагандните си извори като хората! Направо директно налагат намаляване на заплати пенсии и пр... Само дето Ципрас не е толкова дупедавец и им отвърща, че ако няма пари и за заемите и за пенсиите ще плати пенсиите. И е прав! Майка го е раждала, а не кучка! На другите ти букви не ми се отговаря, но... видях, че ни ти харесва Андрешко и андрешковщината. Да ти кажа: де да си имахме повече Андрешковци и по малко глупаци! Айде... Загърни се в чула, пък аз да си ходя, че ми омръзна. "Дий, дий, господа!" |
Само дето Ципрас не е толкова дупедавец и им отвърща, че ако няма пари и за заемите и за пенсиите ще плати пенсиите. ми те без заеми не могат да си покрият разходите на бюджета. следствията от горната позиция ги видяхме миналата година - банкова ваканция, забавяне на пенсии и заплати с месеци. затова елините клекнаха като посрани.  |
Тука ще ти постват чаршаф след чаршаф за да ти докажат колко морално е да се взимат пари назаем за да се изплащат високи, несъответстващи на произведеното държавни заплати и пенсии (гърците да не са по-долу от западноевропейците, я!) и колко неморално е да се иска връщането им (откъде накъде ще си снижават стандарта на живот след като са свикнали на високи доходи!). | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| MNI citing some Twitter chatter. Greek PM Alexis Tsipras has allegedly told his close aids "to prepare for a snap election"  |
| То и ние като влизахме в Ес щяхме уж да догоним европейските доходи, ма после се оказа, че първо трябва да си ги намалим и живот и здраве след 50 години, в случай че спрем да се пенсионираме - може и да стане това. |
Само дето Ципрас не е толкова дупедавец и им отвърща, че ако няма пари и за заемите и за пенсиите ще плати пенсиите.И е прав! Майка го е раждала, а не кучка! Благодарение на умнотиите от този сорт, вносните суровини и компоненти за Гърция започнаха да се доставят само след предплащане. Само от това за 10-милионна държава в кошчето отиват стотици хиляди работни места и съответните отчисления за пенсии, без да броим минаването на социални фондове. При следващият "героизъм" с неплащане, изгубените работни места вече ще се мерят с милиони. Може да обвиняват когото си искат, в каквото им дойде на ум, с каквито и да е оправдания... Имаше една хубава приказка по този повод, оправданието е като задника, всеки го има. |
На другите ти букви не ми се отговаря, но... То и да "отговориш", имаше си едни движещи се картинки със звук. И да кажеш, че не са верни ще е единствено за някакво самоуспокоение. |
Налагаме (ако успеем) на Гърция драконовски мерки: заплати - колкото българските и по-малки. Пенсии - също. Какво ще се получи? Ами каквото стана и в България. Гърция ще стане от 11 - 7 млн. (това в най-добрия случай и имайки предвид гръцката история и не се стигне до гражданска война) Пропуснал си нещо! Мигрантите ще започнат да заобиклят Гърция, а тези които са вече там със зъби и нокти ще драпат да я напуснат.  |
| Сибил, вдъхвовяваща! Предлагам да се основе един приз. Дежурен лъжец! Във вид на иконка с дълъг нос до съответния ник-нейм. Може дори да има и степени: "Дежурен лъжец на деня", "Дежурен лъжец на седмицата" и т. н... Така няма да ми е съвестно, когато не отговарям на поредната лъжа. Ето, например, След като няколко страници назад съм хванал нашият събеседник Дежурен в откровена лъжа (80% от гърците твърдеше, карали немски коли, твърдеше) не само, че продължава, не само, че няма честта да се извини на останалите събеседници, че ги подвежда (не на мен), но когато не отговарям на следващите му лъжи се сърди: Дежурния [2016-04-05 14:26:22 На другите ти букви не ми се отговаря, но...] То и да "отговориш", имаше си едни движещи се картинки със звук. И да кажеш, че не са верни ще е единствено за някакво самоуспокоение. Ще речеш, че съм длъжен да ритам всеки помияр по улицата, който ме лае. Вместо да се извини, било с отслабнала памет (човешко е), забравени данни, грешка и т.н., (човешко е!, всеки греши), той продължава и даже се слюнчи: Дежурния Никой не може да наложи такива неща насила. ... Когато стана въпрос да се съберат допълнително пари за да се запази размера на пенсиите, гърците не се съгласиха, не германците. Тези дето блокираха пътища, замеряха с яйца и домати клубовете на СИРИЗА, пускаха прасета изрисувани с цветовете на СИРИЗА не бяха немци а гърци. И не протестираха за култура, църква и история, а за да не дават необходимите суми за гръцки пенсии, не за пенсионния фонд на Меркел. Колкото по-дълго някой ви насажда илюзията, че другите ще дават пари за гръцки високи заплати и гръцки високи пенсии, със заеми ще си строите инфраструктура, ще купувате немски коли и няма да си връщате дълговете после, толкова повече кървави сълзи ще има при плащането. Не исках да отговарям от мързел, но явно ще трябва... да помогнем на нашият приятел за спечелването на приза! И така: Преди да тръгне в поредните преговори с тройката за приключване на съответния етап от финансирането, Ципрас се срещна с най-голямата работодателска организация в Гърция - абревиатурата и е ΣΕΒ http://www.sev.org.gr/ (Съюз на предприемачите и фабрикантите) Споразумя са със тях за вдигане на осигурителната тежест с 1,5% (цифрите ми може да не са съвсем точни и не ми се търси сега - порядъка и смисъла са важни). Примерно: 1% увеличение за работодателите 0,5% за работниците. И разбира се, един от работническите синдикати протестира с мотива, че нямат право работодателите да решават за работническата вноска, и че работодателската вноска е била намалена преди няколко години с почти 5% и затова те сами трябва да поемат увеличението... Имаше много пазарлъци, с тях и протести, големите адвокати - още протестират, но да не влизам в подробности. В отговор от Европа (разбирай и от Германия) долетя веднага че тройката не би се съгласила на увеличаването на осигурителните вноски, защото така щяла да се намали конкурентноспособността на гръцката икономика! Предния път ми беше лесно да определя с колко е излъгал нашият Дежурен лъжец: 30% бяха станали 80% Сега ми е по трудно да определя това "гърците не се съгласиха, не германците"... Да оставя на нашите събеседници да решат, а аз да разчопля въпроса, лъже ли "тройката" за конкурентността в случая! Лъже и лъже, точно така както лъжат "тройките" в България. Не искат да се увеличат осигурителните вноски не защото щяла да се намали конкурентността, а защото ще се намалят печалбите изсмуквани от Гърция/България. И в Гърция, както и в България най-големите бизнеси и монополи се държат от чужди, предимно немски компании! За това става въпрос! п.п. Извинявам се, на моят герой, Африканския прислужник за дългите постове. Разбирам, че дългите фрази трудно се схващат, но аз не съм от Лакония | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: tryy |
маргаритка2 2016-04-05 13:47:54 То и ние като влизахме в Ес щяхме уж да догоним европейските доходи, ма после се оказа, че първо трябва да си ги намалим и живот и здраве след 50 години, в случай че спрем да се пенсионираме - може и да стане това. Ах, мила (маргарита - всички маргарити са мили!, надявам се да не прозвучи фамилиарно ) Излъгаха ни! По най-циничния начин! Не само че бяха орязани доходите ни, но и не е предвидено увеличаване. Дори един от аргументите на Пол Томсен (отговорника днес за Европа в МВФ) в споровете му с гърците е, че Гърция се намира регион с ниски доходи и затова трябва да ги намали! И докато си пиеше бутилката шампанско в една от скъпите атински таверни изръси, че за този регион 300 долара са предостатъчни. Всяка малка победа на гърците срещу "кредиторите" е малка победа за България. Загубят ли гърците - губи целия регион. Печелят ли - най-малкото дават основание на останалите да "искат" И продължават да ни лъжат. Европа не се развива по официалните фрази. По всичко изглежда се изпълнява "плана" за една "силна централна държава" с буфери-сателити, "начертание" описано много преди Хитлер от Фридрих Науман в Mitteleuropa (ако правилно го изписвам) Държавата - знаем! И сателитите - също! Надеждата е в Елините! Единствено благодарение на Елините, моят африкански прислужник е прислужник, а не роб! п.п. "С минаването на времето ще се види, че след решението на Англия от 1940, именно мъжеството на гръцкия народ, допринесе най-много за спасението на европейската цивилизация, създадена от същия този народ преди 2400 години. Трябва да го помним това при оформянето на Европа. Всяка неблагодарност към Гърция е предателство към Европа." Pierre Bourdan в интервю за BBC от 1942 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
| Хайде като сме почнали с чаршафите Десетки вътрешни полети бяха отменени, фериботите останаха на пристанищата, а по-голямата част от обществения транспорт беше парализирана от общата стачка, организирана от двата основни синдиката в страната - Общата конфедерация на труда ГСЕЕ, представляваща работещите в частния сектор, и Федерацията на държавните служители АДЕДИ. Гърция трябва да намали разходите за пенсии с 1% от БВП, тоест 1.8 млрд. евро, тази година. За да защити възрастните хора, чиито пенсии вече бяха намалявани 11 пъти от 2010 г. насам, правителството планира да увеличи вноските за социално осигуряване, плащани от служителите и работодателите. Профсъюзите обаче казват, че новият план ще увеличи безработицата, тъй като разходите за бизнеса ще нараснат, а също така това ще принуди много самонаети служители да прибегнат към укриване на данъци, тъй като социалните осигуровки са свързани с декларирания доход. Натисни тук В знак на протест срещу планираната реформа на пенсионната система и увеличаването на данъците днес гръцките профсъюзи парализират страната чрез обща стачка. Премиерът на страната Алексис Ципрас нееднократно предупреди обаче, че без тези реформи скоро пенсиите няма да може да бъдат изплащани. Въпреки това почти всички професионални групи ще участват в стачката. По-лесно е да се изброи „кой не стачкува, отколкото кой участва в стачката", Правителството се опитва да реформира системата, като увеличи социалните осигуровки, за да избегне намаляване на пенсиите, но противниците на проекта казват, че това ще доведе до загуба на две-трети от доходите на хората, които ще отидат в осигуровки и данъци. Натисни тук ... ... ... Профсъюзите в Гърция сигурно се ръководят от коварни тевтонци... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дежурния |
И Панамската афера с въпросните укрити $ 7,6 трилиона (колко ли данъци се губят ) не можа да разклати твърдата ви вяра, че всички световни финансови проблеми са дошли от гръцкото прахосничество, високи пенсии и незачитане на компетентността на хер Шойбле, нали? |
И Панамската афера с въпросните укрити $ 7,6 трилиона (колко ли данъци се губят ) не можа да разклати твърдата ви вяра, че всички световни финансови проблеми са дошли от гръцкото прахосничество, високи пенсии и незачитане на компетентността на хер Шойбле, нали? Пак познатите работи, измисляме нещо друго, влага се друга теза вместо казаното и се "громи" измисленото и "допълнително вложеното", а не това което наистина е казано. Никаква изненада. При конкретното обсъждане, оригиналът без страничните допълнения (добавени и иронизирани след това) твърдеше, че гръцките пенсии се плащат от гръцките осигуровки. След това по логичната верига идваше извода, че трябва да се съберат толкова осигуровки, колкото се иска да се платят като пенсии и голямата част от работещите гърци (а не Хер Шойбле) не искат да платят толкова. Очевидно схемата изглежда прекалено сложна и е необходимо поне офшорките да са намесени, вероятно от там са се теглили и харчили гръцките държавни дългове, там се събират и осигуровките. |