Скоро май инцестът ще бъде разрешен. Какво следва по-нататък?
Отиди на страница:
Патагонец 12 Юли 2015 19:59 Мнения: 6,226 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Опасенията пораждали дискриминация или даже инкриминиране на хомосексуалността, не са чак дотолкова функция на нездравословни ефекти от практикуването на такъв вид секс (има и женски хомосексуализъм, който предполагам е по-безопасен). Безплодността му донякъде също не е главната причина. Най-важни ми се струват подозренията за не малката вероятност хомосексуализма, айде да не е в 100% от случаите, но в някаква значителна част, да е придобит под влияние на средата (не говоря разбира се само за пропагандата на хомусексуализъм. Нищо чудно например "отровни" семейни взаимоотношения, примерно изпълнени със сексуално насилие, дори повече от пропагандата да са в състояние силно да тласнат дете в тази посока, още даже в периода преди сексуалното му съзряване...), а не да е природно предопределен. Тази вероятност вече увеличава сериозно негативите на безплодието и нездравословността му, просто понеже предполага увеличаване на броя на хомусексуалистите, при по-силна пропаганда на подобни "разпуснатости". Иначе, ако се дължи само на знам ли- предаващи се обикновено през поколения "скрити генетични комбинации" (нещо като добре прикрита морска акустична мина настроена само за звук от витлата на определен клас кораби. Другите видове кораби си минават безпроблемно напред назад колкото си искат пъти, появи ли се обаче някой от точно този клас, мината гърми- ражда се педераст /лесбийка  ), каквато май е една от недоказуемите теории за наличието на хомусексуализъм, броя им струва ми се би представлявал относително постоянен процент от общото население на Земята, което обаче май исторически не се потвърждава особено убедително... |
Струва ми се, че омеша сексуални практики със сексуалност. Аналният секс, например, не е "запазена марка" на хомосексуализма, макар- по всичко изглежда - да е част от хомосексуалния секс. По-голяма безсмислица под тази тема не прочетох. Вие дали изчетохте добросъвестно мненията преди вашето , и дали схванахте добре какво се обяснява ? Коя е "запазената марка" на мъжката хомосексуалност ? Според вас , разбира се ...  |
| Ако кръвосмешението бъде разрешено, следва бум на генетични заболявания. Предположението, че генетиката може да се справи е прекалено оптимистично. ------------------ Не виждам защо трябва да слагаме в един кюп хомосексуализма, педофилията и инцеста. Заради религията, какво има да се чудиш. Като прибавиш и възпитанието - да ги мразиш тия долни леви педали, и нещата са ясни. ------------------ @Емо1971: Достоверна статистика за процента хомосексуални във времето няма и няма как да има. По напълно обясними причини. |
| @Патагонец 12 Юли 2015 17:56 Но ако се касае за пълнолетни индивиди и взаимно съгласие, при което не се създава поколение? Поради близките родствени връзки на практикуващите го често може да остане в тайна. Макар, че е морално недопустим дали би трябвало да е законово наказуем? Не мога да отговоря на този въпрос. Ако не се създава поколение, тогава не може да говорите за кръвосмешение. А ако искате да продължите участието си в тази дискусия, тогава предложете (не само вие) точна дефиниция на това, което (ще) се разбира под кръвосмешение. |
Hateras 12 Юли 2015 23:41 Мнения: 907 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Естествено! Все пак обикновено спрямо по-толерантни към това явление общества, валят упреци за умишленото му насърчаване, защото водело до увеличаване на броя на хомосексуалистите (всъщност има случаи и на похвали). Дали е само защото хомосексуализмът почувствал се по-недискриминиран е станал и по-видим? Примерно в древна Тива по едно време, направо е бил на почит, понеже отчасти на него се дължал, демонстрирания за известно време, сериозен военен потенциал на този древногръцки полис. Младият Филип Македонски бил там по него време, хем като заложник, хем като ученик на Епаминонд и Пелопид...Като се върнал в Македония...е, убит е накрая от свой бивш, но пък ревнив интимен приятел...Да имал е и деца, но да вземем Александър- какво погребение само е устроил на Хефестион?!? Дори общо взето толерантните елини май са били скандализирани в известна степен. А теорията за генетично предопределен хомосексуализъм, почти напълно изключва вероятността от пряко предаване на хомусексуализма от родител на дете. Питам се, нямало ли е други фактори попречили на Александър да основе трайна династия (наследник му се ражда прекалено късно), нещо като насърчаващ хомусексуализма, прекалено "игрив" баща например?..  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Изчетох внимателно дискусията до тук , но все нещо ми се губеше, нещо липсваше.Най-накрая го намерих.Ей туй липсва на такваз дискусия: |
Другите видове кораби си минават безпроблемно напред назад колкото си искат пъти, появи ли се обаче някой от точно този клас, мината гърми- ражда се педераст /лесбийка ), каквато май е една от недоказуемите теории за наличието на хомусексуализъм, броя им струва ми се би представлявал относително постоянен процент от общото население на Земята, което обаче май исторически не се потвърждава особено убедително... Този дебат е част от далеч по-големия дебат за "Nature vs. Nurture" и надали скоро бихме имали убедително заключение по темата. Те всичките са недоказуеми теории. Ето обяснението на генетичната теория от Ричард Доукинс: https://www.youtube.com/watch?v=fHohgUNxDJk и по-подробно the gay uncle theory: http://www.livescience.com/6106-gay-uncles-pass-genes.html Що се отнеся до историческото потвърждение, ние просто нямаме достатъчно информация, а и сериозните изследвания са само в началото.Отделно в предмодерните, патриархални общества вниманието към хомосексуалистите е било насочено почти изцяло към мъжете, така че хомосексуализмът при жените е почти невъзможен за проследяване. Аз лично съм скептичен как бихме могли да имаме достоверна информация за разпространението на хомосексуализма , да речем през епохата на инквизицията, когато наказанието за содомит е било да бъде кастриран, изгорен или сварен в гореща вода. Като контраст имаме някак натрапчива картина за "масово" практикуване на хомосексуализма в пред-Петрова Русия, където не е имало смъртна присъда за хомосексуалните Но тази картина е рисувана от западни автори, пътешественици, дипломати и т.н. именно, защото в техните общества подобни прояви често водели до смъртно наказание. Това не означава, че русите са били по-склонни към хомосексуализъм, отколкото западняците. Та исторически не можем да потвърдим нито една от теориите за хомосексуализма. . | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Вие дали изчетохте добросъвестно мненията преди вашето , и дали схванахте добре какво се обяснява ? Коя е "запазената марка" на мъжката хомосексуалност ? Според вас , разбира се ... За разлика от вас чета и цитирам с внимание. Никъде не съм писал за "мъжката сексуалност". Просто посочих, че аналният секс се практикува, както при хомосексуални така и при хетеросексуални. Съответно рисковете , които носи са за онези, които го практикуват (в зависимост от мерките за предпазване и хигиената), независимо от тяхната сексуалност (дали са хомо- или хетеросексуални). Това че логиката ви е изкривена , показва фактът, че оралният секс е относително по-малко рисков за предаване на болести от вагиналния, независимо от това, че вагиналният секс е "по природния закон", зер чрез него единствено се създава поколение. Наясно съм, че оралният секс, върху който хомосексуалистите също нямат монопол, също не е безопасен сам по себе си, а само в сравнение с аналния и вагиналния. |
Ако не се създава поколение, тогава не може да говорите за кръвосмешение. Аз не съм употребил думата "кръвосмешение", а инцест. Инцест означава полови сношения между близки роднини независимо дали създават поколение или не. |
| @vputin 12 Юли 2015 10:57 Хората не бива да се шибат близкородствено , защото потомството е болно , изродено , кекаво , грозно. Английските крале , някои еврейски общности , всички човешки култури , които толерират инцеста дават такива "резултати" - уродливи Шведката , която се изплющи с негър, дава хубаво и здраво мулатче. Това е естествения нагон в природата , контрастите да се привличат. Брат който ... сестра си , и син - майка си , дават уроди. Природен факт. Интересно, в една друга дискусия, на друго място, пак повод на кръвосмешението, се твърди, че вероятността да се родят уроди от кръвосмешение е само 2 (два пъти) по-голяма от вероятността за раждане на същите такива уроди от родители, нямащи нищо общо генетично помежду си. Има ли някъде повече информация (освен в science direct (примерно)) по тази тема? |
| @Патагонец 13 Юли 2015 10:27 Ако не се създава поколение, тогава не може да говорите за кръвосмешение. Аз не съм употребил думата "кръвосмешение", а инцест. Инцест означава полови сношения между близки роднини независимо дали създават поколение или не. На български думата incest се превежда като „кръвосмешение“. А такова няма как да има, ако няма поколение след половото сношение (imho). Както вече казах, първо се разберете за дефиницията, пък после громете опонентите  |
Както вече казах, първо се разберете за дефиницията, пък после громете опонентите Понеже няма подходяща дума на български, затова и се използва латинският термин. Мисля, че бях пределно ясен и не съм се занимавал с никакво громене на каквото и да било. Каквото съм имал за казване съм го казал. |
Аз не съм употребил думата "кръвосмешение", а инцест. Инцест означава полови сношения между близки роднини независимо дали създават поколение или не. То и кръвосмешение означава същото. |
| Заглавието е провокативно защото инцест веднага се асоциира и с другите заболявания на „душата“. А според специалистите инцестът е по-различен от другите т.н. „душевни“ заболявания. В коментарите наистина се забелязва смесване и „омешване“,което е естествена реакция заради провокацията /случайна или умишлена/в заглавието......Поначало,както е известно, Incestum означава „нечист” – става дума за нещо ненормално,кръвосмешение. Изследователи на явлението обясняват: „Инцестното семейство като правило живее затворено, с минимално количество контакти с външния свят. Този начин на живот се обяснява с факта, че обществените норми противоречат на вътрешно-семейните. Лицата, намиращи се вън от семейството се възприемат като чужди. Вътре в затворената семейна система могат да функционират множество фактори, предразполагащи към семейна дисфункция, изразяващи се в това число и в инцест.“ Става дума за болестна проява почти изключително в семейна среда за разлика от проявите на хомосексуализма,двуфазието,трифазието и пр.отклонения. При инцеста някой в семейството е свръхдоминантен,най-често това е мъжът – скрито или открито болен душевно човек. Жената в този случай често,по различни причини, става по собствено принуждение съучастник в инцеста дори и да не желае това – запазване „доброто“ име на семейството в обществото,страх от отхвърляне на семейството и др.п.. Обратният случай води към същото съучастие. Пак специалистите обясняват: “Много често извършителите на инцест са социално дори успешни личности, уважавани, представителни, ползващи се с обществено доверие и пр.”. Тази „бърза“ представа или приемане поначало на понятието „представителност“ в обществото води до недоверие при разказани случаи на инцест от деца – това е много страшно! Този установен факт амбицира психически болният инициатор на инцест, който може и да стане социално активен за собствено външно прикритие. Хомосексуалните са подчинени на друго поведение – те търсят показност,демонстрация. Малформациите в поколението при инцест, което изследователите обясняват като нежелана цел в инцеста,е добре приемано обаче в програмите на психопатите – глобалисти,а те са тежко болни дегенерати,които искат да управляват всички и всичко. На всичко отгоре, засега, тези психопати водят в съревнованието с нормалния разум,което е тъжно и опасно.Това следва,ако не бъдат спрени дегенератите,по всякакъв начин!! Лесно податливите на манипулация душевно болни хора са фикс идея на „глобалистите“ за постигане на крайната им цел,след което тези наистина болни хора ще бъдат масово физически унищожавани с обратната "идея" – такава е плоската философия на дегенератите - глобалисти. От тях все по-активно излизат главно политически инициативи с евтино внушение за криворазбрана толерантност и "виновност" на обществото. Това е уж скрит концептуален замисъл още от древния Египет и процесът не е спирал, с променлив успех. idproxima 12 Юли 2015 21:41 Мнения: 2,623 От: Czech Republic Съгласен съм!  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: В.Каменов |
бонго-бонго 13 Юли 2015 08:06 Мнения: 19,467 От: Swaziland Скрий: Име,IP Този дебат е част от далеч по-големия дебат за "Nature vs. Nurture" и надали скоро бихме имали убедително заключение по темата... Което на този етап прави повечето непредубедено създадени, с цел намиране на истинските отговори, хипотези, равнопоставени (между впрочем, благодаря за линковете!). Сякаш обаче напоследък, по някакви не много ясни и изглежда по-скоро политическо- конюнктурни, а не чак толкова научни причини, някои хипотези май се ползват с известно предимство. Аз на тази версия за генетично предопределен хомосексуализъм, дето използвах за нея глупавата аналогия с видовете морски мини, които за да бъдат предпазени от противоминни акустични тралове, сработват само при строго определени звукови сигнали, се бях натъкнал в творчеството на един съвсем небезизвестен коджакефалия на име- Франсис Фукуяма. Въвеждането в дебата на "артилерия от чак такъв калибър" (нищо че не е генетик. Четат го с вяра, страшно много най-различни хора...), не може съвсем да не събуди някакви подозрения. Кому е нужно всичко това? И у нас, и в Европа, днес има доста по-толерантно отношение към хомосексуализма. Не мога да се изказвам разбира се от името на всички, но макар в "хулиганския си период" сам да бях доста по-груб и безпардонен, дори тогава това бе преди всичко съзнателно избрана поза, а не реална омраза, поради което и на нито един хомосексуалист, нищо лошо не съм сторил. Нещо повече, независимо, че гей порното ме изпълва с погнуса (нямам възражения обаче, срещу сцени на секс между лесбийки), уважавам чувствата между хората. Сдържам се например без никакви проблеми, да се произнасям осъдително, подигравателно или презрително за случаите които споменах малко по-горе с Хефестион, Пелопид или даже за далеч по-фрапантния случай, затъмнил дори величието на Олимпийските игри, с Антиной. Кво чак толкоз лошо има, щом се обичат /са се обичали/ толкова силно хората? Нали Светът щял да бъде спасен от любовта!?! Въпреки това обаче, този неочакван "блицкриг на толерастията", несъмнено е тревожен. Малко по-горе, колегата керпеден_1 се е сетил за флага под който той провежда една от най-експанзивните си кампании. Вгледайте се внимателно в него! Мчи това е спектърът на видимата светлина:  ?!? Какво означава? Що за претенция издава? Как да го тълкувам?- <Ние хомосексуалистите сме светлината на Света>, едва ли не- <Алфата и омегата>...или пък:- <Ела "приятелю" /ако става дума за мъж/! Мини под таз "дъга" и хоп  ,... готово,... вече си "момиченце"...> ...СЕГА пък се открива и "нов фронт"- инцестът...  Чудя, се дали самите хомусексуалисти си дават сметка, че играейки чак дотолкова ентусиазирано по свирката на разни пишман неолиберали, накрая ще постигнат единствено увеличаване на презрението и омразата срещу себе си, а след това е възможно отново да се стигне дори до насилие и жестокости?!? Тези дето ги подкокоросват, едва ли ги е грижа за нечии права. За тях са важни разделението, противопоставянето,... омразата... по всяка възможна линия, при всеки отдал им се случай да ги посеят...отровните драконови зъби... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Чудя, се дали самите хомусексуалисти си дават сметка, че играейки чак дотолкова ентусиазирано по свирката на разни пишман неолиберали, накрая ще постигнат единствено увеличаване на презрението и омразата срещу себе си, а след това е възможно отново да се стигне дори до насилие и жестокости?!? Това е вероятно, но не задължително. До голяма степен тия напъни имат за цел да покажат, че дадено общество е агресивно по темата и така да печелят пари за борба с хомофобията. Всяко обръщане на внимание на тия въпроси налива вода в мелницата им. Иначе на никой не му пука къде и какво прави и с кого, стига да не е видимо. За това прайдовете имат нужда да са видими, те провокират. Темата обаче е за инцеста. Но излиза, че инцестът не е забранен в много държави и ако има повод за тревога, то е точно в този факт. |
| бонго-бонго: Аз не съм употребил думата "кръвосмешение", а инцест. Инцест означава полови сношения между близки роднини независимо дали създават поколение или не.То и кръвосмешение означава същото. ЗА ПОЛОЖИТЕЛНИЯ ЕФЕКТ ОТ КРЪВОСМЕШЕНИЕТО Има литературни данни за положителния ефект на кръвосмешението и роднинските връзки. Описани са подробно в световната литература: Начи - двама зрели мъже пълнят един чибук с местен сорт трева, пушват по два-три пъти, първо към небето, после към земята, после един към друг. което го изисква местния закон, а после и застават церемониално един срещу друг. Вдигат една ръка и всеки си вади ножа. Порязват си обикновено дланта и допират порязаното едно до друго, докато стане кръвосмешението и си прехвърлят имунизациите. Прегръщат се и обявяват, че са братя до гроб и нищо не може да ги раздели, т.е създава се нова роднинска връзка - брат с брат и няма никакъв секс при това. Пак сядат и пушват от чибука, както го изисква местния закон, после всеки се замита нанякъде, но след време, братята като се срещнат, не почват да си говорят преди да са дръпнали от чибука. Всичко това си е било напълно законно и е описано в двете евангелия на Карл Май. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: idproxima |
Това че близкородственото кръвосмешение увеличавало "само" 2 пъти уродствата е невярно и извадено от контекста на едни съмнителни проучвания/англосаксонски разбира се/ , и то касае кръвосмешения между братовчеди , а не син-майка , баща-дъщеря , братя-сестри. И става въпрос че при кръвосмешение между братовчеди уродствата се вдигат от 1 % /естественото равнище/ - на 2 %... Но освен уродствата , има и други здравословни последици от инцеста ! Даже уродствата не са най-тежките. Тежките форми на уродства обикновено завършват със спонтанни аборти , помятания. Така Природата сама е създала защитен механизъм срещу възпроизводството на непълноценни същества. Малка част от уродствата стигат до раждане и живот... Много по-чести са заболяванията с изразена наследственост при кръвосмешение , когато хомозиготите стават по-чести , експресират се болестотворни гени. Класическо такова заболяване е Хемофилията /кралска болест в западните династии/ , но също и цистичната фиброза , таласемията , други форми на анемии , ензимопатии ... Тези заболявания се носят цял живот , скъсяват живота , дават непълноценен живот. В Западна Европа , в някои еврейски общности , тези болести са в пъти по-чести отколкото в Източна Европа и в страните където инцеста е строго преследван... Изказването на тези като - "Не е толкова лошо кръвосмешението , само два пъти повече уроди дава..." е опасна заблуда.  Ако обществата масово толерират инцеста , катастрофата ще е тотална. При един случаен инцест в общество , където това не се толерира , шансът да се роди урод може да бъде само два пъти-по-голям... Но ако същото това общество приеме кръвосмешението като нормално , това ще отприщи натрупване на хомозиготни линии в индивидите ! Всяко следващо кръстосване /инцестно/ ще увеличава равнището на хомозиготност , и този процент на уродства ще стане далеч над два пъти над нормата. Същото и за болестите...Не се заблуждавайте , генетиката не е бакалска алгебра... |
Кире 13 Юли 2015 17:25 Мнения: 2,034 От: Bulgaria Скрий: Име,IP ...До голяма степен тия напъни имат за цел да покажат, че дадено общество е агресивно по темата и така да печелят пари за борба с хомофобията. Всяко обръщане на внимание на тия въпроси налива вода в мелницата им. Иначе на никой не му пука къде и какво прави и с кого, стига да не е видимо. За това прайдовете имат нужда да са видими, те провокират. Темата обаче е за инцеста... Несъмнено парите са желан резултат, но дали са главната причина? Относно темата, и в случая с инцеста, и при хомосексуализма, и при други подобни, винаги става дума за някакви малцинства. Малцинствата по презумпция са по-слаби от мнозинствата, което ги прави много удобни за експлоатация при силно желание да бъдат завладени мнозинствата. Такава е била предпочитаната стратегия за експанзия на някои големи империи от миналото, Римската например, а също и Британската- винаги заставай на страната на по-слабия при някакви разногласия, дори да са съвсем невинни, като след като успееш да го убедиш в "непоколебимата" си подкрепа, го насъскай да ескалира напрежението и враждата с по-силния си опонент...Подозирам, че подобни са съображенията и на все по-силните по Света "толерасти- глобалисти" (В.Каменов ) Но излиза, че инцестът не е забранен в много държави и ако има повод за тревога, то е точно в този факт. Когато ни надвият, и у нас няма да е забранен... |