Посткапитализмът изглежда, че май ще започне да започва...
Отиди на страница:
Калки 24 Юли 2015 16:58 Мнения: 17,412 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Емо, Едва ли Конституцията на САЩ, която има (по памет) ШЕСТ члена и ДВАДЕСЕТ И ПЕТ поправки, е удачен пример за законотворчество. Отделно стои въпросът как технически е била изготвена - като казаците, пишещи писмо на султана или на база чернова, подготвена от юристи. Поводът за написването на Конституцията на САЩ е бил в пъти по-невзрачен от пряката заповед, представляваща и прикрит ултиматум, на владетел на една наистина вече доста поочукана, но все пак още велика сила. Вирджиния и Мериленд просто спорили за плаването по р.Потомак. Оказало се, че и Пенсилвания и Делъуер също имат интерес към този воден път, което усложнило спора до неразрешимост. Тогава вирджинците предложили всички щати да изпратят представители, първоначално в Анаполис, с цел създаване на еднообразна търговска система необходима за общите интереси и трайната хармония между щатите. За разлика от запорожките казаци, в чиито редици общо взето, адвокатите не били представени особено широко, и които, ако не се лъжа, веднага и напълно единодушно одобрили нуждата от достоен  отговор на султанската заповед- заплаха, щатите, типично по адвокатски, се туткали доста време. В Анаплис първоначално се отзовали само 5 от общо 13. За да се стигне до Конвента във Филаделфия им трябвали цели две години и цяла камара други неразрешими междущатски проблеми...Да, тази конституция едва ли е най-добрият пример за законотворчество! Характерно за съставянето и е значителното, макар и не решаващо, влияние на юристите. Ако я бяха оставили тази работа обаче изцяло на юристите, какво ли щеше да излезе? Заради много голямата проклетия на Александър Хамилтън например, даже въвели специално правило, което да му попречи да се кандидатира за президент- президента трябвало да е роден в САЩ (вече май не важи). Ключовият юрист Медисън всъщност е бил откровен опортюнист. Първоначално е симпатизирал на Хамилтън, макар и умерено, после изведнъж станал доста по-либерален...Джеферсън като се върнал от Париж и като видял каква са я надробили под влияние на юристите (работело се е в строго изолирана среда. На Бенджамин Франклин даже му назначили постоянна охрана, понеже обичал да си приказва с хората, та да го пазят да не сподели и коментира нещо от "кухнята" с външни неупълномощени лица. Колко юридическо...  ) веднага настоял за сериозни поправки. Вярно и тях Медисън основно ги е писал, че даже ги е и внесъл за разглеждане в конгреса- закона за правата плюс още две, най-готината от които, от каквато и ние имаме въпиюща нужда, тази касаеща заплатите на сенаторите, е приета след повече от 200 години- ама без 10-те веднага приети поправки, тази конституция нямаше да изкара и 20 години (после се оказало, че са трябвали и още- Гражданската война), а инициативата за тях не е с юридически корени. А и колко ли време би отнело на само юристи да завършат подобен на тази конституция документ? То и наполеоновият кодекс, като се замисля, никога не би бил завършен и приет без Наполеон (още щяха да се карат за всяка запетайка)...Според мен се е получило добре, че юристите не са имали абсолютен монопол в тези случаи. Конституцията на САЩ изобщо не е чак толкова лоша. Едно, че е успяла да превърне една рехава конфедерация във федерация (толерантните швейцарци са го постигнали чрез насилие), но и второ, още по-важно, разделението на властите е доста по-добре гарантирано, отколкото в нашата конституция например...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
президента трябвало да е роден в САЩ (вече май не важи) Правилото е президентът да е гражданин на САЩ по рождение (natural born citizen). Почти същото, но не съвсем. И още важи. Затуй нямаме президенти Бжежински, Кисинджър или Шварценегер. |
| И аз благодаря за експозето, Емо. Искам да отбележа, че ти си един от най-коректните и възпитани участници в този форум, за което много те уважавам. В случая се отплеснахме доста встрани както от основната тема, така и от закачката помежду ни, поради което няма да репликирам повече. |
То и наполеоновият кодекс, като се замисля, никога не би бил завършен и приет без Наполеон (още щяха да се карат за всяка запетайка)...Според мен се е получило добре, че юристите не са имали абсолютен монопол в тези случаи. На ЕС му трябва един нов Наполеон. |
На ЕС му трябва един нов Наполеон. Тцц, друго му трябва на СССР, т.е. на ЕС Според Доналд Туск: Европа е в предреволюционна обстановка, а той се сеща повече от агит-пропагандистите.. |
Тцц, друго му трябва на СССР, т.е. на ЕС Според Доналд Туск: Европа е в предреволюционна обстановка, а той се сеща повече от агит-пропагандистите.. Ами той Наполеон си е следствие и продължение на революцията. Поне той самия се е смятал за революционер. А век этот весь освещался именем Наполеона. Что же это был за человек такой — яркий, как комета? И чего он хотел? Про человека вы узнаете из книги. А хотел сделать то же, что хотели сотворить с миром римляне, — цивилизовать его, стереть границы, превратив Европу в одну страну, с едиными деньгами, мерами весов, гражданскими законами, местным самоуправлением, расцветом наук и ремесел… У римлян не вышло: первая попытка закончилась провалом полторы тысячи лет назад. Но была еще вторая попытка. После которой во всей Европе воцарилась единая система мер и весов — граммы, литры и метры, а общественная жизнь, политическая карта и состояние умов европейцев претерпели такие изменения, после которых возврата в прошлое уже не было. Все книги о Наполеоне начинаются с двух вещей — или с его рождения на Корсике, или с его смерти на острове Святой Елены. А начинать рассказ о нем нужно с Французской революции. Она, сломав все старые заграждения и условности, устроила такую кипящую кашу, такой социальный лифт, что с его помощью талантливая личность могла быстро всплыть от самого низу до самого верху. Если бы, конечно, уцелела, что в условиях революционных брожений является весьма нетривиальной задачей. Наполеон мог погибнуть много раз. Но судьба зачем-то хранила его… Что породило Французскую революцию? Французскую революцию породил конфликт между усложнившимся внутренним миром людей и отсталыми, традиционно-патриархальными связями между ними. Я не слишком сложно излагаю?.. Люди, имеющие не «игрушечное», то есть гуманитарное, а настоящее (техническое либо естественно-научное) образование, грызли в вузах гранит науки, решали дифференциальные уравнения в частных производных, старались вникнуть в принцип Даламбера-Лагранжа. И мало кто из студентов задумывался о том, что высшая математика, с таким трудом поддающаяся их пониманию, родилась не в атомном XX веке, а в феодальной Европе, когда Париж утопал в нечистотах, а придворные дамы при дворце французского короля носили специальные блохоловки — небольшие медальоны, намазанные клейким пахучим веществом для ловли блох, кишевших тогда и во дворцах, и в хижинах. Именно в ту мрачную эпоху творили Даламбер и Лагранж, Гей-Люссак и Вольт. (Я уж не говорю о Вольтере, Руссо и прочих титанах мысли, потому что для понимания их философии требуется не больше мозгов, чем для решения дифференциальных уравнений.) Когда значительная часть людей в обществе становится достаточно сметливой, им начинают жать старые социальные институции и традиции отцов, они становятся тесными и психологически, и материально. С одной стороны, люди видят всю нелепость прежнего порядка вещей: почему я, такой умный, не имею таких же прав, как аристократ, который обладает преимуществом передо мной только по праву рождения? Разве мы не из одного места вылезли?.. С другой стороны, прежний порядок вещей просто-напросто мешает новым умным зарабатывать деньги своим умом и своими способностями. И это уже совершенно нетерпимо! Налоговые дела ведут к потрясению основ. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
| Не знам за вас, но на мен определено не ми се живее в революция. Стига ми само да прочета разказа на Пилар от "За кого бие камбаната". |
| emo1971, Калки Какво мислите за въвеждането на образователен ценз за гласуване ? Според мен, ако това бъде въведено, ще е по-скоро в насока позицията на Калки. Не ми се вижда много възможно да се случи. |
| Благодаря Ви за високата оценка, Уважаеми Сократ и Калки! Няма да крия, че за мен тя означава много, предвид Вашият респектиращ капацитет и авторитет, и още повече, че понякога сме на коренно противоположни позиции... Все пак май наистина се отдалечихме прекалено далеч от темата! Тя самата обаче предполага такова отдалечаване. Модерните технологии не са "самотен остров". Вплетени са в тъканта на съвременното общество и въздействието на развитието им върху него, неизбежно е обусловено и от взаимодействието им с други, засега уви, значително по-важни фактори...  Сократ-май 2015-07-25 19:19:47 Не знам за вас, но на мен определено не ми се живее в революция. За съжаление изглежда има важни хора, копнеещи за революция! По много неща си личи- те и работят по въпроса упорито, макар и засега предимно потайно. Усилията им обаче дават плодове. Революцията вече трайно се е настанила на удобни стратегически позиции и е започнала да се разгръща за решителното настъпление... Чудовищната пропаст между доходите на различните съсловия, умишлено насърчаваното маргинализиране на редица традиционни ценности и замяната им с нови- често оказващи се деструктивно- нихилистични, обилния внос на външен "прекариат" с различни, често враждебно настроени обичаи и религия и т.н. за всичко това е писано много, не само тук...ИТ също са въвлечени умело в тези процеси, дори без творците им да го желаят (убедени са, че правят добро). Главното разбира се е, че подпомагат нарастването на безработицата, но има и друго. ИТ насърчават като нищо друго досега в историята на човечеството негативизма, злобата и омразата- за т.нар. хейтърството например от доста време вече открито се говори, като за галопиращо ескалиращ, трагичен психосоциален феномен с непредвидими последствия. Тези изненадващи следствия на разпространението на ИТ, изглежда свариха човечеството напълно неподготвено. Те несъмнено имат немалка заслуга и за Брейвик, и за вербуването на главорези за ИД, та дори и за двама 18-годишни очаровани от омразата агресивни малоумника, пребили почти до смърт 3 годишно дете и заснели садизма си, за да могат да се фукат в мрежата после- колко в действителност са по-зли от другите тям подобни, досега за щастие само имитиращи злина... Винаги съм се опитвал да съм предпазлив и критичен към конспиративните теории. Някои симптоми обаче успяват дотолкова категорично да опровергаят критичността ми, че постепенно се превръщам в привърженик на такива теории. Писал съм вече, че напоследък приемам с известно доверие дори вероятността за съществуването на взривоопасната еклектична смес от фанатични есхатолози с различни религиозни възгледи. Евреи на които вече им е писнало да чакат своя "Машиах", разни протестанти- калвинисти, пуритани,.. та дори и харизматици- копнеещи да видят "Второто пришествие" приживе, даже мюсюлмани апокалиптици около новия халиф на главорезите или пък очакващи Махди...Това съвсем не са сатанисти. Те си вярват, че злините им ускоряват победата на доброто и са се обединили по пътя към общата необходимост за постигането на целите си- Апокалипсиса (имам предвид не значението на думата, а символа който представлява- разрушаването на сегашния Свят), независимо, че крайните резултати им се привиждат различни. В тези среди освен терористи и религиозни фанатици, могат да бъдат открити и много богати хора, банкери, финансисти... Естествено е към тази смес да се пришият дори финансисти- пълни атеисти, понеже този път към Апокалипсиса им носи много власт, а даже и крайно леви революционери троцкисти, трансформирали се внезапно в най-десни неоконсерватори, щото вероятно в този път виждат най-добрата възможност за построяването на "идеална държава на Платон", където разбира се те ще са "философите"... Вече съм писал под други теми, защо съм склонен да приема, че съществуват подобни хора опитващи се да следват несвързани бълнувания отпреди 20 века, като точен план за задоволяването на собствените си болни копнежи и страсти, но накратко:- Лихварите вече почти са завладели Света. Сами си признават например, че мерки като спасяването на частни банки с пари на данъкоплатците, или "остеритет" и т.н. подобни, не само няма да доведат до нов реален растеж, ами напротив, ще свият допълнително потреблението, ще увеличат безработицата и бедността, ще доунищожат средната класа и пр. негативни последствия, а после упорито продължават да ги прилагат?!? Сякаш конникът яздещ врания кон вече е тук...  Има и други признаци навеждащи на подозрението, че силни хора сякаш умишлено си играят с невнятна символика от древността, в стремежа си да реализират виденията. Например жената с венец от 12-сет звезди! Тъй и не разбрах, защо знамето на ЕС непременно трябва да е с 12-сет звезди? Дали пак нямаме в действителност подобна идиотска иричка, при което обаче не ми е ясно кой ще играе ролята на седмоглав змей дето ще иска да погълне детето и, ама що да не е например- седемчленния управителен съвет на Фед,.. то апетит не е като да му липсва?!? . Или пък напълно неочакваният стремителен възход на ИД, няма как да не подсети и за:14. гласът говореше на шестия Ангел, у когото беше тръбата: освободи четирите Ангела, вързани при голямата река Ефрат. , а сигурно има и други...15. И бидоха освободени четирите Ангела, които бяха и приготвени за часа и деня, за месеца и годината, за да убият третината от човеците. 16. Броят на конните войски беше двеста милиона; и чух броя им. Предполагам, че ако такива подозрения са основателни, съвсем скоро ще видим и ново още по-силно въвличане на ИТ в общите усилия по пътя към Апокалипсиса, понеже според абсурдните видения би трябвало да се случи и това: 16. И той ще направи, щото на всички - малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби - да се даде белег на дясната им ръка или на челата им, 17. та никой да не може нито да купува, нито да продава, освен оня, който има тоя белег... в което мнозина конспиратолози отдавана разчитат предполагаемата в недалечно бъдеще възможност за имплантиране на чипове, уж за по-голямо удобство, а всъщност, според конспиратолозите, за по-голям и лесен контрол...Ми то такива опити вече се правят и даже са посрещани с ентусиазъм, предвид някои елементарни улеснения които предлагат. Наскоро имаше и в СЕГА някаква статия по темата... |
ИТ също са въвлечени умело в тези процеси, дори без творците им да го желаят (убедени са, че правят добро). Главното разбира се е, че подпомагат нарастването на безработицата, но има и друго. ИТ насърчават като нищо друго досега в историята на човечеството негативизма, злобата и омразата- за т.нар. хейтърството например от доста време вече открито се говори, като за галопиращо ескалиращ, трагичен психосоциален феномен с непредвидими последствия. Тези изненадващи следствия на разпространението на ИТ, изглежда свариха човечеството напълно неподготвено. Те несъмнено имат немалка заслуга и за Брейвик, и за вербуването на главорези за ИД, та дори и за двама 18-годишни очаровани от омразата агресивни малоумника, пребили почти до смърт 3 годишно дете и заснели садизма си, за да могат да се фукат в мрежата после- колко в действителност са по-зли от другите тям подобни, досега за щастие само имитиращи злина... Разбирате го тук това ИТ-то, ашколсун! |
g_ringo 26 Юли 2015 13:58 Мнения: 828 От: Australia Скрий: Име,IP emo1971, Калки Какво мислите за въвеждането на образователен ценз за гласуване ? Според мен, ако това бъде въведено, ще е по-скоро в насока позицията на Калки. В полза може би, но как ли подобна мярка би била приета от необразовани, но честни и трудолюбиви хора? Защо да трябва да бъдат дискриминирани допълнително (твърде често и без такава мярка, те понасят редица негативни последствия на липсата на добро образование)? Причините за липса на образование, могат да са от най-различно естество... |
Manrico 26 Юли 2015 16:28 Мнения: 26,828 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Разбирате го тук това ИТ-то, ашколсун! Последствията му уважаеми Manrico, последствията, не ИТ-то... |
| За лесно гледане на последствията от ИТ си има разработени ИТ средства - казват се "онлайн банкиране". |
но как ли подобна мярка би била приета от необразовани, но честни и трудолюбиви хора? Със сигурност, ще го възприемат като обида. Но, от друга страна, въвеждането на образователен ценз се предлага като преграда срещу друга напаст - платения цигански вот. Ефектът от въвеждане на подобна мярка не би ли ни върнал донякъде към корените на демокрацията, древна Елада, където демосът, имащ правото да взема решения, не е включвал голяма част от човеците ? |
| Manrico, Къде намери връзка между онлайн банкирането и възпитанието в жестокост, което децата получават през екрана на компютъра ? |
Manrico 26 Юли 2015 17:07 Мнения: 26,830 От: Bulgaria Скрий: Име,IP За лесно гледане на последствията от ИТ си има разработени ИТ средства - казват се "онлайн банкиране". Де да беше само това... Пък и важи само за хора изкарващи си хляба с или около ИТ. Има обаче и други потребители... |
Manrico, Къде намери връзка между онлайн банкирането и възпитанието в жестокост, което децата получават през екрана на компютъра ? Първото е реално последствие от ИТ, второто - в нечие въображение. |
g_ringo 26 Юли 2015 17:22 Мнения: 830 От: Australia Скрий: Име,IP Много практически неграмотни хора, са горди носители на дипломи за средно образование. Включително цигани,... насила им ги пробутват/ха/. Един преподавател от ИУ във Варна пък, ми се беше оплаквал преди години, че там се приемат без проблеми млади хора, допускащи даже повече от една правописна грешка изписвайки името си...и го завършват...ясно как... В Елада цензът е бил обусловен от принадлежност към групата на избраните по рождение и от собствеността, не по образование. Това също е нереализируемо днес у нас. Имуществен ценз, въз основа на участието в издръжката на държавата, под формата на данъци, не става, щото всички плащат ДДС. Правото по рождение пък е ясно докъде би довело. Писал съм вече, че според мен единствена възможност за блокиране на купения вот е купуването и на останалия. При все по-нарастващата беднотия, едни 10-лева награда за всеки упражнил правото си на вот, които лесно могат да бъдат подсигурени за сметка на субсидиите на партиите, би привлякло толкова много хора към избирателните урни, че би обезсмислило всякаква странична покупка на вот. Апропо, тази идея също има корени в древна Елада... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |