Раздвоен съм за онлайн гласуването
Отиди на страница:
| Моята дилема е дали да кажа "не" или да бойкотирам. Защото все някой ден техниката ще напредне до степен да може да се гласува по интернет и тогава ще съм "да", но пък може да не направят референдум  |
Има доста добре разработена система за анонимност на вота, жана. Приложена е в естонската избирателна технология. Само че - всичко зависи от добросъвестността на преброителите. Не знам защо всички се фокусират върху защита от хакери, докато същинският проблем е много по-трудният контрол над преброителя. И пак стигаме до същото - манипулациите на вота ще са в пъти по-лесни, няма мъкнене на чували, преговори с цигански барони, уж наблюдатели на изборите, подмяна на протоколи и пр. И защо да им е толкова лесно? Ми нека се поизпотят малко щом като за един мандат пълнят със стотици хиляди и дори милиони банковите си сметки, купуват по 6 апартамента, няколко хотела и подновяват автомобилния парк на семейството. Истината е, че управляващите преядоха с власт и все повече се идентифицират с нея, поради което искат да си създадат удобства, които да им я гарантират в бъдеще. Колкото до естонската избирателна технология - ти откъде си сигурен, че тя наистина гарантира тайната на вота? Ти наистина ли вярваш, че ако гласуваш от компютъра си, има начин да се гарантира анонимността ти? И как точно си го представяш чисто технически? |
Интересно е и как ще се броят гласовете от чужбина. Досега те се разпределяха към един ИР, но ако се приеме концепцията вотът да се отнася към секцията по постоянен адрес, ще имаме коренно различна картина. Калки, аз ли бъркам, или както ми се струва няма ограничение за участие на гласували по интернет от чужбина в местен вот? Тогава какви избирателни райони, какви 5 лева? Има цели села в които половината от жителите работят навън - просто така са се изтегляли един - двама отидат някъде, викат приятели и роднини, те пък своите и в Гърция, Италия, Испания има цели колонии от определени селища. Е, те тотално ще променят вота на местните - как ще се приеме това? Непрекъснато съм бил и сега съм против гласуване от чужбина изобщо. Нито по интернет, нито в посолствата. Да гласува в чужбина само този, който е в командировка или работи в посолство/консулство, съответно семействата им.Аргументирал съм се много пъти защо. Нефелен е аргумента, че в конституцията тъй пишело за правата за гласуване. Тази конституция я имат за парцал, плюят я и я хокат че за нищо не ставала, кривят я и я тълкуват както дявола евангелието, ще я променяли и нам кво си, а не можели да намерят начин да заобиколят тази недомислица?!?! Айде бе, плуват ли кораби в Перловската река! Да ме извинят колегите по форум които живеят в чужбина, но как ще приемат ако от някъде другаде по света започнат да им определят кой ще е в кметството им? Ами както се е разбунил света и е тръгнала емигрантската вълна, да не се окаже след някоя година, че за кмет в китното им германско градче е избран някой мангал по този тертип?Да не си мислят, че това е невъзможно или далеч в бъдещето! Тогава?  |
бонго-бонго 21 Окт 2015 04:24 бонго, случайно да си чел това, дето си линкнал? Since 9 February 2014 all Swiss citizens living abroad are entitled to vote via internet, regardless of which they live. The only requirement is that you are registered in a canton that offers e-voting. Башка, че линкът ти няма отношение към това, което съм писал, защото то се отнисаше до начина на формулиране на въпроса, който е подложен на референдум.------------------------- Досежно крепостничеството, обърни се към Green eyes. Маамустара, защо някои се затрудняват да бъдат on topic? |
А правилният (според мен) подход е тъкмо в обратната посока - да се въведе активна регистрация за избори.  Това го пея от години. |
И пак стигаме до същото - манипулациите на вота ще са в пъти по-лесни, няма мъкнене на чували, преговори с цигански барони, уж наблюдатели на изборите, подмяна на протоколи и пр. Именно ! Сега трябва да се правят множество манипулации на много места. С интернет гласуването ще е достатъчен един МишоК... |
| А как практически ще се предотврати възможността да гласуваш онлайн и след това да отидеш да пуснеш и хартиена бюлетина? Сигурно е възможно теоретично, но какво става след това с "електронния" и "хартиения" глас? |
| @Дежурния 21 Окт 2015 10:59 А как практически ще се предотврати възможността да гласуваш онлайн и след това да отидеш да пуснеш и хартиена бюлетина? Сигурно е възможно теоретично, но какво става след това с "електронния" и "хартиения" глас? Чисто практически -- приема се последният подаден глас. Или се приема, само един от тях, макар че и това не е съвсем коректно, най-вече в случай, ако подадените гласове се различават. |
аз ли бъркам, или както ми се струва няма ограничение за участие на гласували по интернет от чужбина в местен вот? Доколкото зная, въпросът не е решен. Засега. Но не виждам логична причина дупничанинът от Сиатъл да може да гласува за народен представител от района на Дупница, а да не може да гласува за кмет. И сега, като се почне една.... Изтеглят се от полициейската база данни всички дупничани, живеещи в чужбина, регистрират ги за гласуване и ... айде наш'те ! Интересно как ще бъде решен въпросът с многократното гласуване на един и същи човек. В естонската система май се зачита само последният вот. Очертават се два варианта: - ако се зачита само последният, имаме едно 'масово' гласвуане от чужбина нейде в късните нощни часове. - ако пък се зачита само първото, масвото гласуване става рано сутрин. Айде нека оня от Сиатъл тргне да се обяснява, че някой бил гласувал вместо него ... |
Моята дилема е дали да кажа "не" или да бойкотирам. Бойкотирай. Според всички прогнози, гласовете "за" ще бъдат значително повече, така че шансът е да не бъде набрано нужното количество участници. Аз поне така съм решил за себе си. |
Айде нека оня от Сиатъл тргне да се обяснява, че някой бил гласувал вместо него ... Всички тези простотии ще са възможни поради една-единствена причина - невъзможността на държавата изпълни закона, тоест да осигури защитена от възможни влияния и издънки среда за упражняване на правото на глас. |
Колкото до естонската избирателна технология - ти откъде си сигурен, че тя наистина гарантира тайната на вота? Ти наистина ли вярваш, че ако гласуваш от компютъра си, има начин да се гарантира анонимността ти? И как точно си го представяш чисто технически? Технически системата може да се оприличи на два плика (два файла, криптирани с различни ключове). Слагаш си бюлетината в единия плик, залепваш го и го слагаш в друг. Вътрешният плик съдържа вота ти, а външният - личните ти данни. Получателят отваря само външния, регистрира участието ти в изборите и пуска вътрешния плик в урната без да го отваря. Лошото е, че пак трябва да се доверяваме на добросъветсността на ония, които ще извършат действията. |
невъзможността на държавата изпълни закона Невъзможностите на държавата са неизброими. Най-абсурдното е, че държавата си пише закони, които не може да изпълнява и дори открито нарушава. За държавата може, за гражданина не. Ех, този стар мечтател Русо и неговият Обществен договор! Да живей Карл Май! |
В случая гласуването по интернет е средство, а целта е привличане на гласове от чужбина. Вие вярвате, че това ще бъдат гласове за вас и затова подкрепяте. Вярвате също така, че по този начин ще намалее относителната тежест на гласовете за ДПС, които според вас са 'неправилни'. Както и гласовете за БСП, които спред вас също са 'неправилни'. Ах, пак се започна "а вие защо биете негрите", ама тоя път греда! Какво точно написано от мен, ти дава основание да ми вменяваш , че вярвам в подобни глупости? Щото, например, аз мисля, че ДПС ще си увеличи гласовете, вкл. и относителната им тежест, с въвеждането на електронно дистанционно гласъване. |
Чисто практически -- приема се последният подаден глас. Или се приема, само един от тях, макар че и това не е съвсем коректно, най-вече в случай, ако подадените гласове се различават. Това ясно, но означава една и съща идентификация при електронно и хартиено гласуване, а 7 милиона такива идентификатора и от тях известна част по широкия свят.... По-сериозната част от въпроса е как се вади от електронната база дистанционния глас и как от хартиената урна този в плика. Не като конкретен гласувал, а като глас за определен кандидат или партия. За хартиеното ясно, че не може да се вади плик от урната, но за електронното? Ще се проследи за кого съм гласувал и ще се анулира гласа??? Даже и да е възможно при изисквания за анонимност, това означава електронното гласуване да приключва първо, и след това да започва хартиеното, няма друг начин. Пример: На предстоящите избори аз и 10 хиляди човека да кажем гласуваме и електронно и хартиено примерно за г-ца Дончева. Като бройка пак да кажем ни излавят, изправят ни пред другарски съд и така нататък, но в крайна сметка битият си е бит а г-ца Дончева - с 20 000 гласа в урната (10 000 в електронната и 10 000 хартиени). |
Има и дребни смущаващи детайли как тази работа ще става в държави които не разрешават на тяхна територия да има чужди избори.... Кои са тези държави? Има държави, които не позволяват на техните територии да се създават изборни секции извън дипломатическите представителства (посолства и консулства). Това е различно. |
Има държави, които не позволяват на техните територии да се създават изборни секции извън дипломатическите представителства (посолства и консулства). Това е различно. Да, така е, има разлика. Неточно е формулирано. Проблемът е че все пак се провеждат избори на тяхна територия (посолствата са екстериториални). Това е бял кахър, но означава никакво съдействие при проблеми с гласуването. Ако се хакнат няколко бази данни и от Сейшелите дойдат 300 000 електронни гласа, какво правим? Даже и 50 000 или 100 000 от тях да се докажат като невалидни. |
Ако се хакнат няколко бази данни и от Сейшелите дойдат 300 000 електронни гласа, какво правим? Даже и 50 000 или 100 000 от тях да се докажат като невалидни. ами правим нов референдум, за отмяна на предишния. Те пак така аргументирано ще ни кажат защо се налага. Пълен бойкот на всякакви избори за всичко!!!! Ако постигнем максимум 30% избирателна активност, ще е отлично, ако може да са 20% или под тях, ще е забележително - за узряването на народа |
| Още едно мнение по въпроса. Натисни тук |
| Много скромно и плахо го давате. А трябва ето така да се говори: Велизар Енчев: Електронното гласуване е творение на Дявола http://www.vesti.bg/izbori2015/kampania/enchev-elektronnoto-glasuvane-e-tvorenie-na-diavola-6044131 |