можеше ли всичко да е другояче?
Отиди на страница:
това, което изпълва дните ми и слага хляба на масата ми, бъде наричано ... "смешно и кухо". Реагираш прекалено първосигнално на думата "служа". "Служа на държавата си" е леко клише което не трябва непременно да се свързва с държавния служител Фирмин. |
GreenEyes 24 Окт 2015 02:01 Мнения: 3,278 От: 0 Скрий: Име,IP Хахаха! Това най-новата опорна точка ли е? Да "обиждате" на комунист?... GreenEyes 24 Окт 2015 01:44 За съжаление, реалността е друга, и както вие комунистите да наричате... Да, явно това са ви опорните точки - да обиждате хората на комунсти, нали така,  ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов |
| Може да си беден или богат, може да си умен или глупав, но не трябва за генералните, важните неща в развитието на държавата ти да се правят заключения само от собствената ти съдба. Може да си съмишленик на комунистите , може и да не си, но прогресът на човечеството зависи от собствените качества на хората, а не от - КПСС, БКП, монарха или феодалния владетел во веки веков. Та така за носталгията и можеше ли нещата да бъдат другояче. |
Днес да вегетираш на Територията , и същевременно да високопарничиш , че "служиш на Държавата си" е леко смешно и кухо. Не всички вегетират на "територията", някои живеят и то не по-лошо от много наши емигранти на Запад. Могат да си позволят и същите екстри като почивки в спа хотели, както и екскурзии в чужбина. И не са окрали държавата. А безплатно образование и здравеопазване се среща в много държави в Европа и не е прерогатив на нашенския социализъм. |
Muktata 24 Окт 2015 08:13 Тривиална тема ..... много хубав пост, много интересен, много честен прагматизъм хареса ми много  това, което не харесвам обаче е, че щом прекрачат границатата на „територията” повечето емигранти се превръщат в нравоучителни гурута не зная източниците на това високомерие, нали те са само икономически емигранти, а не хъшове не са създали те онова общество, не са го подредили по начина, с който се гордеят те са там за да потребят, както са били и тук светът е хубаво място като цяло, нека всеки е щастлив където намери за добре ако може да не се поучаваме един друг, ще е супер хората принадлежат към някакво място по най-различни причини – избор, деца, родители, страх, ипотеки, кариери, сантимент... каквото има, това живееш, не е нищо нечовешко какво говорим по форумите за житейските си основания е съвсем различно нещо |
Днес да вегетираш на Територията , и същевременно да високопарничиш , че "служиш на Държавата си" е леко смешно и кухо. Говорещите по този начин сами не си вярват , а искат да убедят публиката в това... Ще се върнат ли мнозина ? Комплексът на човек, който е направил един чисто битиен егоистичен индивидуален избор за по-добър личен живот, но търсещ морални оправдания за този избор в ... принизяването на усилията на другите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Engels 23 Окт 2015 22:3 .............. доста безметежен излежда този роботизиран посткапитализъм не му се доверявам никак нещата, мисля, ще се развият на доста по - апокалиптични тласъци водещи до уравновесяване |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: БрюкселСофия |
Muktata 24 Окт 2015 10:25 Бягаш по тъча, както се казва. Извърташ смисъла на предишното си изказване. Човек живее днес, опирайки се на миналото и с оглед на бъдещето. Толкоз. Аз също нямам време и желание да го губя с размяна на казуистики. Firmin 2015-10-24 10:24:31 -  unperson 2015-10-24 10:42:39 ... Как разбра че [muktata] раболепничи във Франция, че презира теб, страната си? Предполагам, както и аз. След двадесет години наблюдения какво бълват емигрантите по повод на Родината човек момнтално усеща такива настроения. --- Най-точна, според мен, е Lillian 2015-10-24 15:01:58 - "това, което не харесвам обаче е, че щом прекрачат границатата на „територията” повечето емигранти се превръщат в нравоучителни гурута не зная източниците на това високомерие, нали те са само икономически емигранти, а не хъшове не са създали те онова общество, не са го подредили по начина, с който се гордеят те са там за да потребят, както са били и тук" Нямам какво да добавя. Пардон, пропуснал съм бонго-бонго 24 Окт 2015 15:11 Също | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| *** | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: БрюкселСофия |
| Причината, поради която по-голямата част от икономическите емигранти се прежвъщат в "гурута" е същата, поради която в такива се превръщат и местните български бизнесмени с проспериращ бизнес. И тя е успешното реализиране на поне един собствен икономически проект, който е довел да значителна промяна в твоя живот и този на близките ти. Защото и успешната емиграция (без изобщо да визирам социалното положение на емиграната в приемната държава) си е един реализиран икономически проект, откъдето и да го погледнеш. Има си проучване, има преценка на рисковете, има планиране, има преследване на целите плюс необходимостта от притежаване и проява на доста на брой личностни качества, гарантиращи успеха на проекта. Няма как човек, минал през всичко това, да не придобие самочувствие и да не получи поне лек световъртеж от самодоволство. И ако не е достатъчно зрял и мъдър, неминуемо се превръща в досадно и самодоволно "гуру", сипещо акъл под път и над път. Тук визирам и емигрантите и бизнесмените. А останалите просто споделят опита си на тези, които им го поискат. Докато за да станеш добър и образцов държавен служител, понякога не се иска нищо друго, освен да си сервилен, послушен и с перде на очите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паскалин |
| Първо трябва да си изясним какво е държавата. Опростено от класиката това е апарат за налагане на интересите на една група от населението върху друга. И не само по класов признак, но дори и по професионален. Особено когато дадена професия има монополен характер. Тоест със силно ограничена външна конкуренция, когато продукта който произвежда дадено професионално съсловие трудно може да се внесе от друга държава. По дефиниция ако няма специални ограничения, тези професионални съсловия превземат държавата и започват да я използват за своите икономически цели съобразно професията си. Такива професионални съсловия са съдебната система, армията, полицията, лекарите и редица други професии. И когато някое от тези съсловия получи по голяма независимост от държавата и власт върху държавата, автоматично започва да я използва за налагане на своите икономически интереси в ущърб на останалите. Точно това постоянно се случва в България. Докато в много от развитите държави е постигнато долу-горе някакво равновесие между професионалните съсловия. Да не говорим за професионалните политици и тяхното съсловие.  Това какви привилегии ще има едно професионално съсловие, каква част от общия продукт на държавата ще усвоят, зависи от това каква част от държавния апарат са подчинили на своите интереси. Законите винаги съблюдават подобни интесеси. Прилагането на законите също. Икономическото забогатяване на дадено съсловие винаги е за сметка на останалите, които не могат да наложат успешно своите интереси в държавата. Особено ако владее повечето от лостовете за управление на държавата. |
Причината, поради която по-голямата част от икономическите емигранти се прежвъщат в "гурута" е същата, поради която в такива се превръщат и местните български бизнесмени с проспериращ бизнес. И тя е успешното реализиране на поне един собствен икономически проект, който е довел да значителна промяна в твоя живот и този на близките ти. Защото и успешната емиграция (без изобщо да визирам социалното положение на емиграната в приемната държава) си е един реализиран икономически проект, откъдето и да го погледнеш. Откъдето и да го погледна, не мога да приема за "гуру" някой само защото след като е завършил висше образование в България и за 15 години не е успял да постигне мечтите си тук, е намерил тяхната реализация като чистачка в атинското метро. |
Икономическият емигрант не е емигрант.Той е гастарбайтер. Нищо подобно. Гастарбайтер е този, който не предвижда и планира каквато и да е адаптация и интегриране в другата държава. Да не говорим, че такива и не са му разрешени от законодателството на държавата, именно поради неговия статут на гастарбайтер. Последният отива в чужбина с едничката мисъл и идея да работи известно време за да може, при минимизиране на всички възможни разходи (тотална мизерия или почти), да спести възможно повече финансови средства, с които да живее малко по-добре в България за кратко време. |
Причината, поради която по-голямата част от икономическите емигранти се прежвъщат в "гурута" е същата, поради която в такива се превръщат и местните български бизнесмени с проспериращ бизнес. И тя е успешното реализиране на поне един собствен икономически проект, който е довел да значителна промяна в твоя живот и този на близките ти. Защото и успешната емиграция (без изобщо да визирам социалното положение на емиграната в приемната държава) си е един реализиран икономически проект, откъдето и да го погледнеш. Има си проучване, има преценка на рисковете, има планиране, има преследване на целите плюс необходимостта от притежаване и проява на доста на брой личностни качества, гарантиращи успеха на проекта. Съгласен съм. Естествено е хората, които са постигнали успех, било в страната, било в чужбина , да са в позиция да споделят 'know-how" за успех и напредък. Винаги съм се противопоставял най-категорично на отхвърлянето на емигрантите и техните мения и на противопостаавянето между местното общество и диаспората. Но все пак, нека не забравяме, че в огромната си част българските емигранти са постигнали някакъв в успех в предварително уредени и като цяло успешни общества. Те са се катапултирали в един успешно работещ модел , от който са станали част. От друга страна, България тепърва налучква пътищата за изграждане на подобен модел, да не кажа, че в много отношения тепърва се чуди какъв ще да е този модел. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Откъдето и да го погледна, не мога да приема за "гуру" някой само защото след като е завършил висше образование в България и за 15 години не е успял да постигне мечтите си тук, е намерил тяхната реализация като чистачка в атинското метро. Чистачката от атинското метро, която се държи като "гуру" е сравнима с държащ се по същия начин български кредитен милионер, който плюс това демонстрира и висок стандарт на живот за времето, докато кредиторите не му приберат всичко заради необслужване на задълженията. |
Но все пак, нека не забравяме, че в огромната си час българските емигранти са постигнаали някакъв в успех в предварително уредени и като цяло успешни общества. Те са се катапултирали в един успешно работещ модел , от който са станали част. Но нека и не забравяме, че представителите на тези "уредени и като цяло успешни общества" изобщо не са примирали за българските имигранти и никой и не мисли да ти отстъпи мястото си и дори да ти направи място само защото ти си успял да се катапултираш по някакъв начин в тяхното общество. При това в борбата за това място те имат редица предимства - езика, местните образование и стаж, мрежата от контакти (роднини, съученици, съседи, колеги и т.н.), а ти започваш почти от нулата. Изключения има, естествено, но не за тях говорим тук. |
| Естествено е хората, които са постигнали успех, било в страната, било в чужбина , да са в позиция да споделят 'know-how" за успех. Смешно е онзи, който е постигнал по-висок доход като чистачка, миячка на чинии или бърсачка на нечии дупета да се брои за "успял", камо ли да споделя някаков know-how. Но все пак, нека не забравяме, че в огромната си час българските емигранти са постигнаали някакъв в успех в предварително уредени и като цяло успешни общества. Те са се катапултирали в един успешно работещ модел , от който са станали част. Анджък. И точно заради това може да се говори за успех на емигранта, единствено от гледната точка на коренното местно население. Заемането на нежелани и нископлатени по местните кртитерии позиции не може да бъде успех. |