Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
Gan(ю)гоТрий Гусдине, ми то иво беров може да е бил отвлечено българче и възпитавано като ибрахим. Само воспитан съвременен еничерин може да ги реди таквизи. А сега, хайде пазете ме, щото съм ви добър комшия. А, де!?  |
Докторе, разберете се с Бонго. Аз настоявам, че "Шарли ебдо" не е европейска ценност, ама на, има и други мнения. Освен това мисля, че са точно толкова комунисти, колкото ДАЕШ са мюсюлмани - ползват едните идеята, другите религията за пищимал. Аз съм обяснил, че да се отрича ПРАВОТО на подигравка (вкл. и със свещеното), означава да бъде отречена една европейска културна традиция още от Аристофан и Сократ, през Петроний и Апулей, през карнавалите и Рабле. Особено ми е чудно, че изобщо го обсъждаме в тема ... за Ботев. Че как да отречем "Дионисиевото начало" от европейските ценности? И това във форума на вестника с най-талантливия карикатурист в днешна България. Не сравнявам Шарли Ебдо с Комарницки, зер трябва да сравнявам посредственост с талант, но да натъртя иде реч за право на осмиване, дори то да е бездарно и тъпо. И проблемът не е, че онези бездарници са изобразили Св. Троица като педалско влакче, а че не казват НИЩО с това изображение, освен за (възможни) патологични импулси в подсъзнанието. Ти пишеш, че възгордели се , ама плачели "нас защо ни стреляха". Ми стреляха по тях примитиви, които по тоя начин отрекоха бездарието на Шарли, а бездарниците зорлем направиха герои. Преди атентата бездарието си потъваше в блатото на безразличието, където му е мястото. А СЕГА ми се налага да разсъждавам дали за тъпи вицове се налага цензура. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
И проблемът не е, че онези бездарници са изобразили Св. Троица като педалско влакче, а че не казват НИЩО с това изображение, освен за (възможни) патологични импулси в подсъзнанието. Тъй, тъй, тъй! Проблемът не е, че осмиват нещо, а че нищо не казват! Те не осмиват, това е проблемът! Не осмиват, а гъделичкат патологичните импулси! Езоп пързаля робовладетеля си, че в банята има само един човек, храни него и гостите му със свински езици. Смешно е и казва нещо след колко века. И си абсолютно прав, че само посмъртната слава можеше да направи от "Шарли ебдо" герои. Редакцията героически продължава същата политика - вече не зная дали с тайна надежда за някакъв нов изблик на насилие, дали просто по глупост се надяват на някакъв тираж на нищонеказването си. |
Ако "Шарли ебдо" е европейска ценност и без нея комплектът ЕТАЦ не върви, пишете ме противник! Докато пишеш от гнилия запад, не можем. |
Мужик 29 Яну 2016 18:33 Ако "Шарли ебдо" е европейска ценност и без нея комплектът ЕТАЦ не върви, пишете ме противник! Докато пишеш от гнилия запад, не можем. "Caelum, non animum, mutant, qui trans mare currunt." |
Gan(ю)гоТрий 29 Яну 2016 16:41 Сега да попълним пропуските на котарака с другата гледна точка по Иво Беровата писаница от 2012. Е, най-после нещо смислено, на което си струва да се отговори. Имам няколко въпроса към цитирания текст от уважаемия Gan(ю)гоТрий. 1. Кой е Иво Беров знаем, а и да не знаем, авторът на текста дава пояснения. Кой, обаче, е Петко Петков? Това проф. Петко Петков, историк и дългогодишен зам. ректор на ВТУ „Св. Св. Кирил и Методий“ ли е, или някакъв негов съименник? 2. Защо Петко Петков смята, че „История на Османската държава” на австрийския дипломат Йозеф Хамер е по-достоверен източник на информация от „История на османската империя” от Робер Мантран? 3. Иво Беров почтено изброява източниците си. - „История на османската империя” от Робер Мантран– най-познатото и най-уважаваното в Европа писание за империята. - „История на Балканите” от Жорж Кастелан. - „История на руската империя” – вече не помня автора, беше французин. - Всички книги на Вера Мутафчиева – може би най-видната европейска османистка. - Средновековни летописи от османския султански двор. - Всички пътеписи на западни пътешественици минали през империята. / Е, може случайно да съм изпуснал някои/ - Всичко написано от нашите възрожденци и будители - /това не е малко. Мнозина, например са чували за Софроний Врачански, единици са чели „житието и страданието” му/ - Всичко написано от Захари Стоянов – между другото малцина знаят, че той има два тома публицистика. - Всичко написано от Ботев /и той има много непознати за хората писания/, а също от Петко Славейков, Никола Обретенов и останалите възрожденци. Нека добавя и непознатия Иван Богров, той има великолепни и поучителни неща. Кои са източниците на Петко Петков? Или той ползва все пак само един - „История на Османската държава” на Йозеф Хамер? Еднокнижник, невям? 4. Чел ли е Петко Петков „История на Османската държава” на Йозеф Хамер? Защото в някои части от текста му си личат истинските източници. Които не са „История на Османската държава” на Йозеф Хамер, а уикипедията и сюжетната линия на сериала "Великолепният век". 5. Защо Петко Петков смята, че позоваването на отделни факти и събития от историята на Османската империя дава цялостна представа за живота в нея? Не мисли ли той, че ако се чете например само криминалната хроника на Русия, човек би останал с доста погрешни впечатления за живота в тази страна? 6. Имат ли значение за Петко Петков неща като мащаб на дадени обществени явления и събития? Дава ли си сметка Петко Петков, когато се възмущава от сравнението на положението на руските крепостни с това на "раята" в Османската империя, че издевателствата като отвличанията в робство и насилственото помохамеданчване, колкото и ужасяващи да са те, са били по-скоро епизодични явления, отколкото масови, управлявани от централната власт кампании. В противен случай повечето българи трябваше да сме мюсюлмани. Докато над 95% процента от населението на Руската империя са били крепостни. Били са купувани, продавани, закрепостени без право на придвижване и са нямали право на собственост. На практика - роби. |
ОТКРИТИЯТА” НА ЕДИН ЧАЛГА ИСТОРИК Петко ПЕТКОВ И насреща същата чалга. Но уви, така е когато нещата се разглеждат откъснати от исторически контекст и липсва каквато и да обща картина. Само един пример (че не ми се занимава): Ясно е като какви. Българи са защитавали Белград, след като отдавна нямали своя държава – ето кое си заслужава да се проучи по-подробно, а не да се отрича робството. То е проучено много отдавна - войнушки поселения, села със специален статут, християни - спахии, привилегировани села, с различен статут, сред които някои - да пазят проходи (Дряново е такова, например) и т.н. Впрочем, не виждам Беров да е отрекъл съществуването на робство и роби в Османската империя. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
67AF 29 Яну 2016 13:45 Ако "Шарли ебдо" е европейска ценност и без нея комплектът ЕТАЦ не върви, пишете ме противник! Мужик 29 Яну 2016 18:33 Докато пишеш от гнилия запад, не можем. 67AF 29 Яну 2016 18:42 "Caelum, non animum, mutant, qui trans mare currunt." Абе не се сменят ни мисленето, ни душата под чуждото небе отвъд океана, ама на душата някак и е по-комфортно там, сред гнилочта на запада. Дето вика бай подполковник: Паскалин 29 Яну 2016 05:03 ... Де гиди лицемери, гнусни! Кратко, точно и ясно! Както се полага на офицерин, па макар и ОР. И той, завалията, там! Под същото чуждо небе, барабар с 67-мата, гние и се мъчи... | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Гришо |
Под същото чуждо небе, барабар с 67-мата, гние и се мъчи...  Искрено ми е интересно защо така мислиш - все пак тази идея за "гнилия запад" я носите като монахът - младата булка през девет хълма. (Ако не се сещаш за притчата - питай, ще ти я разкажа!  ) |
| Подценяването на уникалната интелигентност на БГнарод открай време е груба грешка на посредствените Киряк-стефчовци и залепения за тях за паница леща планктон. За какво става дума? 1393 – на 17 юли България пада под 500 г. турско робство 1492 г. Колумб открива Индия, която се оказала Америка 1521 Кортес завладява империята на ацтеките и я нарича Мексико На 4 юли 1776 г с Декларацията за независимост е обявена държавата САЩ На 3 МАРТ 1878.България се освобождава от турско робство Обяснявам - ако през 2021 г. ацтеките възстановят държавата си те ще ПОВТОРЯТ нашетп освобождение след 500 г. робство. Или малко "другари" включват за какво изобщо приказват и, че нашата история в този случай е уникална за света и без аналог. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий |
Искрено ми е интересно защо така мислиш - все пак тази идея за "гнилия запад" я носите като монахът - младата булка през девет хълма. (Ако не се сещаш за притчата - питай, ще ти я разкажа! Защото съзнателно или не ни натрапваш руска пропаганда и руски модел на държавно управление (включително и като защитаваш хора, искащи такова управление в България), а живееш някъде, където няма и следа от "ценностите", които защитаваш и от прийомите на държавно управление, които натрапваш на нас. Ние искаме да живеем в същите условия като теб, но ти обясняваш, че Западът бил лош, а Русия-добра, докато си стоиш в Канада, без помен от олигарси. Поне не като руските и българските. |
Кратко, точно и ясно! Както се полага на офицерин, па макар и ОР. И той, завалията, там! Под същото чуждо небе, барабар с 67-мата, гние и се мъчи... Като гледам, той май излиза, че половината русолюбци и наследници на роби във форума са все там в прогнилия Запад.  |
| То, че е прогнил Западът, прогнил е. Но аз съм тук, защото Западът си остава най-големия рекетьор и обирджия и всичката плячка се трупа тъдява. А и около бърлогата на хищника е най-спокойно. За васалните държавици от периферията, примерно България, остава потупването по рамото и грантовете от Америка за България за НПО-шките, като единствена отплата за изсмукваните ресурси - материални и човешки.  |
Въпрос за "аватар"ите плъзнали наоколо - как е - присъствие, съжителство или владичество е туй? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий |
1521 Кортес завладява имшерията ма маите и я нарича Мексико На ацтеките. По времето на Кортес империята на маите на практика вече не съществува. Ма нема значение, тва са подробности, важното е да си патрЕот и русофил. От "Нова Зора" хем! Кво ти пука там за некви си маи, инки и ацтеки! Се тая, да се оправят... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: котарак |
| Втората част от статията на Петко Петков е още по-чалгаджийска, но в нея поне става ясно къде точно го стяга чепикът Съгласни сме, че от всичко, което Ботев е написал, не трябва да се променя нито дума. Но и да се извежда на преден план само критиката му към руския царизъм е проява на маниакална тенденциозност. Що се отнася до размера на османските данъци, при Крум Страшни данъците са били още по-ниски. Което не му попречило да сече ръцете на крадците. Вярно е, че днес само данък димнина не плащаме, но нали Беров и Ко се бореха за либерален капитализъм? При комунизма и данъците, и таксите за ток, парно, вода и телефон бяха символични, а Беров го отъждествява с робство. И докато упреква Иво Беров в невежство, сам показва своето. Например той го обвинява, че Сякаш е замръзнал при „всички книги на Вера Мутафчиева”. Пък и ако тази му претенция беше вярна, щеше да знае, че Софроний, за да отиде от Плевен до митрополитското си седалище Враца, е бил принуден да мине Дунава и през Влашко да върви на запад. Първо, такъвм епизод в "Житие и страдания..." няма, а второ, може ли някой да ми обясни как точно от Плевен ще минеш във Влашко и оттам, като вървиш на запад, ще стигнеш Враца? tkritiatanaedinchalga41&catid=424:broi-41-2012&Itemid=123 target=_blank id=url>Натисни тук | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Д-р Тормозчиян |
Защото съзнателно или не ни натрапваш руска пропаганда и руски модел на държавно управление (включително и като защитаваш хора, искащи такова управление в България), а живееш някъде, където няма и следа от "ценностите", които защитаваш и от прийомите на държавно управление, които натрапваш на нас. Ние искаме да живеем в същите условия като теб, но ти обясняваш, че Западът бил лош, а Русия-добра, докато си стоиш в Канада, без помен от олигарси. Поне не като руските и българските. Мога да си затворя очите и да река, сиромашко, невидяло, представа си няма за какво говори. Обаче не е този случаят. Ценностите, които защитавам, си работят в Канада точна така, както навсякъде по света. Добросъвестност, взаимно уважение, работливост, доброволен труд за благото на цялото общество, сътрудничество, взаимопомощ. Коя от тези ценности не те устройва и коя я няма в България? Прийомите на държавно управление в днешна България не са мое дело, аз съм си събрала куфарите преди повече от три петилетки, а и преди тези петилетки участието ми в държавното управление е равно на кръгла нула. Олигарси има и в Канада, но тукашните имат малко изкривено понятие за това какво е олигарх вероятно - даренията за болници, училища, университети, доброволният ВИСОКОКВАЛИФИЦИРАН труд са доказателство за странната им олигархична същност на повечето, да не кажа всичките. За руските олигарси нямам поглед, знам за няколко български, все различни хора, включтелно няколко изключително интересни, макар и противоречиви личности. Ако искате да живеете в същите условия като мен, правете като мен и съседите ми - сред които има и купища руснаци, впрочем. Нито Канада, нито САЩ са се построили, па спрели и седнали да се любуват колко са прекрасни. Канадското общество е плод на непрекъснат, къртовски, денонощен труд - плюс етиката, че не е всяка коза за свой крак, а ние сме заедно и заедно можем и трябва. Не става с орел, рак и щука, не става! И тук има трески за дялане, и тук има корупция, и тук има поръчки срещу плик с пари - човешката природа не се различава заради границата. Но към тези неща обществото се отнася сериозно. Обществената стигма е голяма работа, общественото мнение планини повдига. И най-важното, няма мрънкане! Ей това му е цаката на канадското общество - няма мрънкалници! Няма "Ама то сушата, кишата, годишните времена, съседа Джони са виновни!" В едно от съседските села изгоряха хамбарът и конюшнята на семейство на средна възраст - миналата година, в най-зверския студ. Още не бяха угаснали последните въглени, съседите вече бяха разпределили кой кон при кого отива да квартирува, къде ще се провежда акцията за събиране на средства и кой ще отговаря за това. Без държавна помощ, без подканване, преди пострадалите да успеят да излязат от шока. Не, не става въпрос за хора, които са си надвили на масрафа, и се чудят с какво да се занимаят. Става въпрос на начин на мислене. Съседът отсреща легна болен - съседските хлапета се редуваха да му чистят пътя до колата и вратата кога падне сняг. Това е въпрос на начин на възпитание на това мислене! Куриерската служба идва половин час след работното си време да ми донесе дребно пакетче навръх Коледа, че не се знае дали не е от Санта Клаус за някого - ей така, заради едната благодарност и лично удовлетворение от свършената работа. А сега се сети за стиховете на Валери Петров за мъжа с тинтявата. Прав е гражданинът Симеон Борисов, трябва да се смени чипа, ама кой го слуша, нали нашенската идея е "Пари ми дай, акъл си имам!" Само дето и това ще е глас в пустиня - къде по-лесно е да се плаче, къде "по-продуктивно" е да се вини турското робство/монархията/комунизма/прехода. Щото иначе ще трябва да се признае нещо адски гадно - трябва да се работи, а цялата евентуално наработена пара ни отива в свирката! Миналата година в Пловдив аз лично затрих ЧЕТИРИ СЕДМИЦИ за един документ, който по принцип можеше да бъде разпечатан за около трийсет секунди и връчен за още толкова. Ще се смаете - доказвах на град Пловдив, че той е издал същия документ, но тогава районният съвет се е казвал другояче. В процеса бяха въвлечени около ДВАНАДЕСЕТ чиновника. Всеки един от тях на бюро, с компютър, принтер и достъп към системата. О, и с идея при кого следващия да отида! Е, сега малко по-ясни ли са разликите в ценностите? |
Паскалин 29 Яну 2016 20:24 То, че е прогнил Западът, прогнил е. Но аз съм тук, защото Западът си остава най-големия рекетьор и обирджия и всичката плячка се трупа тъдява. А и около бърлогата на хищника е най-спокойно. За васалните държавици от периферията, примерно България, остава потупването по рамото и грантовете от Америка за България за НПО-шките, като единствена отплата за изсмукваните ресурси - материални и човешки. Паскалин 29 Яну 2016 20:26 И чакаме сгодния момент за да предадем крепостта отвътре. Хитрец е бай ти подполковник! Старо куче! Знае той, и сам войнът е войн! Кроти си около бърлогата на хищника, облажва си се от щедрата плячка и дебне сгодния момент, когато тов. Путин введет войска, да предаде крепостта. После на парада на победата по случай "Канаданаша", на трибуната в Торонто до тов. Путин! Може и полковник даже да го произведат! 67-мата, изоставаш! Барем една погача да омесиш, да посрещаш братушките! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гришо |