Отиди на страница:
| Колко е трудно писането ... Ето моя вариант на първата строфа: Виждам колони застинали звуци, ковчега на лафета, конският гръб. Не стигат до тука по вятъра звуците на руски, ридаещи военни тръби. Виждам трупа във воински отличия: отива на смърт непримиримия Жуков. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ВладиГео |
sim4o 23 Февруари 2016 00:32  Към това може да се добави , че РККА води настъпателни боеве през цяла Европа - от Москва до Берлин - , преодолявайки мощни ешалонирани укрепления. Жестоки улични боеве за всеки по-важен европейски град. Ако сравним само военните загуби ( без избитото от вермахта цивилно население), дори са малко. |
ВладиГео 1.Ами и аз дадох сведения-Хейстингс например - операция "Овърлорд" съотношение 1:6 а за самолети абсолютно превъзходство .. и загубите на англо-саксите по-големи .. Също и в "Маркет Гардън" - превъзходството за англо-американците и Модел ги бие .. и това-септември 1944 ...23 Фев 2016 00:35 И като резултат германците си пазят хората, а съветските пълководци ги жертват с десетки и стотици хиляди за безсмислени коти и буренясали селца. Не е вярно.По други поводи, във форума сме правили доста анализи. Лично аз - можеш да провериш - съм привеждал справки от немски и руски източници за това, какви са били действителните съотношения на силите във всяка една от немските операции през 1941 г. и 1942 г. П.П. какво означава "безсмислени коти" кота 112 в Нормандия безсмислена ли е или не? .. Монтгомери що така упорито я атакува а Хаусер я защитава?? .. ако да-защо подобна тъпа тактика продължава и във Виетнам - там пак се бият за хълма "Хамбургер хил"? /въпрос, коя година е това?/.. защо дават 40 000 жертви за Хюртгенската гора? Ние що се бием за Драва Полконя, Драва Чехи /дето е 30 къщи/ , за Каймакчалан , за Завоя на Черна и за чифлика Харкан?? А некадърното настъпление към, Венло и Оверлоон?? Смислена или безсмислена е битката за гората до Оверлоон? Ако да - що Монтгомери атакува октомври 1944 и що един учебен луфтвафе полк бие три дивизии?? ето : Натисни тук Натисни тук 2.Ето за съотношението - Бешанов: "Непосредственно на Сталинградском направлении против советских 62-й и 64-й армий первоначально действовали 9 дивизий, а с 25 июля - 12, плюс еще 150 танков. Почти через 60 лет после описываемых событий было официально признано, что с 23 по 31 июля 270 тысяч немецких солдат, имея 3400 орудий и минометов и 400 танков, атаковали 540 тысяч при 5000 орудиях и 1000 танков. До этого неизменно утверждалось, что противник имел тройное превосходство..." За съотношенията и загубите при Прохоровка например препоръчвам да се чете Замулин. Като това, уви , се отнася и за боевете на Драва - немците с няколко бойни групи атакуват няколко наши дивизии.. Ето за Ржевската битка - кога почва , кога свършва и има ли връзка със операциите Уран, Сатурн и Малък Сатурн ... най-лесно от Уикипедия.. "Рже́вская би́тва — боевые действия советских и немецких войск в ходе Великой Отечественной войны, проходившие в районе Ржевского выступа с 5 января 1942 года по 21 марта 1943 года" и като почва НА 5 ЯНУАРИ 1942 КАКВО ОБЩО има със Сталинград и какво разузнаване на кого дава неточна информация ???????????????? Кои месеци 1942 е Сталинград?? Януари??? Натисни тук Иначе за Жуков .. не е нещо невероятно ,но е бил нещо като "пожарникаря на Сталин" и е спасявал положението е ясно! Така - без големи заложби , но волеви, спокоен и с бързи решения е бил и Модел! А кой военачалник, през цялата война, освен да атакува фронтално, не прилага друг подход - ами Монтгомери! .. все пак-сравнен с малоумника Алекзандър, дето се изхитрява няколко месеца да тъпче пред Монте Касино и да си хвърля войските в постоянни щурмове , Монти си е Титан на Мисълта .. |
| Загубите са статистика и тяхното значение избледнява с времето ! В историята обаче остават военните победи и походи ! Остават Цезар, Александър, Нарзес,Сципион, Суворов, Жуков, Рокосовский, Остава Канна, Акциум, Анкара, Термопилите, Сталинград, Берлин, Гавгамела, Лайпциг.....  |
Че не е гений, на всички времена и народи-много ясно, Е как уж на всички е ясно, а на теб не ти е ясно. Кой велик пълководец не е губил битки. Наполеон в Египет и в Русия ли? Ами Вермахта? .. щабът на хеерсгрупе Мите на 12 октомври дава някаква безкрайно странна директива на Гудериан, според която той трябва да атакува едновременно 4 цели??? Ами дето Буш решава да се вслуша в идиота Райнхард и да прати 4 панцергрупе към Калинин??? Вижте сега много е лесно да се критикува след, като войната е свършила и всичко е изяснено. Но по време на боевете водещите боевете работят в условие на липса на пълна информация. Всъщност и след войната има такава липса. обикновено не се знаят редица детайли и какво е накарало даден водещ боевете да постъпи така. Дали жертвите са вина на Жуков или на това, че срещу него е била една от най-мощните армии тогава, никой не може да кажи. Разбира се след войната се говорят разни неща, че ако той е постъпил така или така жертвите щели да бъдат по-малко, но основната цел на всеки генерал е да разгроми врага. Той не знае и не може да оцени какви ще бъдат жертвите. |
| Ето спомените на Айзенхауер за Жуков: "Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. - написал Эйзенхауэр в своей книге "Крестовый поход в Европу". - Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого минного поля нет. Потери, которые несут войска от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику." Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики, и еще ярче представил себе что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины." Лъже ли Айзенхауер? Нямам представа. За сметка на това знам, че най-много жертви в тази война дават именно руснаците. В пъти, даже в десетки пъти повече от останалите участници. За всеки един убит немец стоят 5-6 убити руснаци. |
Според него човеците гледаме с по-малко усилия да получим повече блага и не ни пука, че е за сметка на ближния. Гърците отдавана практикуват точно тази философия и последните им действия за нагледен пример. |
| Вишински, Ама ти явно не разбираш, че Жуков е личност от мащаба на Цезар и Александър и няма никакво значение какви са били жертвите. Това са типични разсъждения характерни за "местечковое сознание". Жуков е имал задача да влезе в историята, като забие знамето на Райхстага ! Армията на Александър е почти изчезнала в Балуджистан, но това не пречи той да се смята за най-великия пълководец на всички времена и народи ! Наполеон губи неколко армии - понякога до 95% от налични състав ! И какво от това? Когато искаш да владееш света даваш жертви за това изкусително чувство да се запишеш със златни страници в историята..... Пък и е научно доказано, че Жуков добре си е управлявал армиите и загубите в жива сила при него са същите , като при "отличника" Рокосовский ! В края на краищата Вермахта е напълно анихилиран от към жива сила през май 1945г. Докато Червената Армия е в цветущо състояние със 7 милиона души в сърцето на Европа......  |
| "Жизнь и судьба" - Вассилий Гроссман. Прочетете, има смисъл. Жуков е преекспониран. Причината е, че в последствие активно се замесва в политическата битка за власт на най-високо ниво. Причината е, че за пропагандиране и налагане на образа му като символ на държавната система работят хиляди, ако не и десетки хиляди научни сътрудници и професори. На нивото на Жуков има поне 1000 през тази епоха, какво знаете за останалите 999 ? Психологически хората са склонни да възприемат идоли. "При поредица от блестящи действия на Вермахта Германия губи войната ... заради некадърността на Висшето ръководство " (sim4o) Дълбоко се заблуждаваш! В разразилия се геополитически сблъсък на Райха не му достигат ресурсите. Новият световен ред вече е на повече от седемдесет години. Британия вече не управлява морските вълни, няма я Японската, Френската, Белгийската империи.........няма я и другата империя. |
Жуков с Кантемировската дивизия е спасил Хрушчов от Берия, като навлязъл в Москва през 1953-та. Горното твърдение не е вярно. На 26 юни 1953 година министър на отбраната на СССР е Булганин и той дава нареждане на Кантемировската дивизия да влезе в Москва. Официалната версия е, че Берия е арестуван на заседание на Президиума от група военни начело с Жуков, но съществуват достатъчно данни, че е разстрелян в дома си същия ден и процесът му е бил шоу с двойник. В същност на 26 юни 1953 година в СССР по същество е извършен държавен преврат под ръководството на Хрущов, с цел недопускане Берия да стане пръв ръководител на СССР. Този държавен преврат спира започнатите от Сталин реформи в управлението и възстановява господстващото положение на партийните апаратчици над технократите, с което поставя началото на края на СССР – победа на прогресивните сили над здравия разум! А Жуков, вече като военен министър, наистина спасява Хрущов, но това е по-късно през юни 1957 година, когато след дълго заседание на Президиума на ЦК на КПСС е взето решение за свалянето на Хрущов от поста първи секретар. Тогава Жуков организира група поддръжници на Хрущов в ЦК и успява да измени решението на Президиума и въпросът да се решава от широк форум – пленум на ЦК същия месец. Именно тогава Жуков организира транспорта с военни самолети на местните секретари и сие членове на ЦК (издигнати от Хрущов) и по този начин обезпечава мнозинство на пленума за оставането на Хрущов на поста първи секретар. За благодарност четири месеца по-късно Хрущов организира изваждането Жуков от състава на ЦК, сваля го от поста военен министър и го пенсионира, като предварително го изпраща на посещение в Югославия, за да организира свалянето му. Той е бил изплашен от заявлението на Жуков (когато го поддържа като първи секретар): Нито един танк не може да мръдне без моя заповед! А "край Волга" в момента на Сталинградската операция (Жуков) изобщо не е бил Операция „Уран“ е разработена от Жуков (като представител на върховното командване) и Василевски. Преди началото на самота операция Сталин връща Жуков в Москва. Жуков е просто един от командващите фронтове. Това твърдение е не само невярно, защото СМЕШНО е да се твърди подобно нещо за МАРШАЛА НА ПОБЕДАТА. Именно той обръща хода на войната през декември 1941 година с разгрома на Вермахта под Москва и развенчава мита за непобедимата немска армия, която всеки момент влизаше в Москва, а след това „коригира“ фронта на 150-300 км на запад. Преди това когато изглежда вече нищо не може да спре немските войски да влязат в Ленинград, Сталин го изпраща да смени Ворошилов. Заслуга на Жуков е спирането на немците и стабилизирането на фронта. Вярно с крути мерки го постига: за отстъпление – смърт, за сдаване в плен разстрел дори на роднини!!! Но немците са спрени. Веднага след това Сталин го извиква обратно в Москва, защото вече нищо не може да спре танковете на Гудериан, ОСВЕН ЖУКОВ! И той ги спира и на практика обръща хода на войната. Изобщо германските генерали са знаели, че на който фронт се появи Жуков – там ще има настъпление. Вярно той превзема Берлин, но още края на януари 1945 година Рокосовски е на подстъпите към Берлин, но Сталин го спира. Когато той пита защо, Сталин му отговоря, че това е политика. Истината е, че Сталин не може да допусне поляк да превземе Берлин, та бил той и съветски маршал. За това парада на победата в Москва командва Рокосовски, а на бял кон приема МАРШАЛЪТ НА ПОБЕДАТА ЖУКОВ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Captain Buddy |
Рокосовский не е поляк ! Той е руснак с баща от Полша ! Има голяма разлика все пак..... ЗИПЕ, в края на деня Рокосовски не е евреин, та да гледаме каква е майка му. |
Ами Вермахта? .. щабът на хеерсгрупе Мите на 12 октомври дава някаква безкрайно странна директива на Гудериан, според която той трябва да атакува едновременно 4 цели??? Ами дето Буш решава да се вслуша в идиота Райнхард и да прати 4 панцергрупе към Калинин??? Вижте сега много е лесно да се критикува след, като войната е свършила и всичко е изясненоДа, ама и на Гудериан му е било лесно - още щом получава т. нар "указания", според цитираната от мене книга на Лев Лопуховски - стр. 97 веднага реагира с обаждане към фон Бок. .. и му е било лесно и да критикува ,и да се кара с началниците, и да взема верни решения, и да оценява събитията. Може би-щото е Гудериан? ...Гудериан с раздражением вспоминал: "10 октября от командования группы армий были получены новые указания: овладеть Курском; очистить "котел" в районе Трубчевска; завершить окружение "котла", образовавшегося северо-восточнее Брянска; нанести удар по Туле. Все это предлагалось выполнить немедленно. Либенштейн ( начальник штаба 2-й танковой армии Гудериана. - Л.Л.) поступил совершенно правильно, запросив командование группы армий о степени срочности всех этих требований, которые явно исходили от высшего командования. Однако никакого ответа мы не получили" [7]. А теперь, читатель, попробуйте представить в подобной ситуации любого нашего командующего фронтом (армией). Кто бы из них осмелился задать столь дерзкие вопросы вышестоящему командованию? Скорее всего, он принялся бы выполнять все задачи сразу, не выполнив в конечном итоге ни одной из них .." " И???При поредица от блестящи действия на Вермахта Германия губи войната ... заради некадърността на Висшето ръководство " (sim4o) Дълбоко се заблуждаваш! В разразилия се геополитически сблъсък на Райха не му достигат ресурсите. Да почне война и да не достигат ресурсите, не е признак на некадърността на висшето ръководство, а е невероятен негов успех??? Иначе ЕТО ПАК ЗА ВЕРМАХТА "непобедимий и легендарний" дето има едно заглавие на книга.. : "Непосредственно на Сталинградском направлении ... Почти через 60 лет после описываемых событий было официально признано, что с 23 по 31 июля 270 тысяч немецких солдат, имея 3400 орудий и минометов и 400 танков, атаковали 540 тысяч при 5000 орудиях и 1000 танков. До этого неизменно утверждалось, что противник имел тройное превосходство..." | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: sim4o |
че сме способни за единно действие в обща полза Еми, не сме способни, Бойко, хич не сме! Ако бяхме Дякон Левский нямаше да напише онова - Народе ????[/i] Нямаше поробителят османски КАЛП МИЛЛИЕТ да ни нарича, и нямаше подписите в подкрепа на референдума да са само жалките 673 481... За свикване на рефепендум, без значение КОЙ го инициира, с който може да се ЗАПОЧНЕ битка срещу СТАТУКВОТО, което вместо истинска ДЕМОКРАЦИЯ, ни уреди с МЕНТЕ-демокрация, референдум, който пита дали искаме СУВЕРЕН най-после да станем, или "суверен" да си останем, подписите можеха да бъдвт 6 милиона и 730 хиляди! Амв НЕ са! Щото НЕ сме способни за единно действие в обща полза! И затова 2 000 000 си биха камшика на Запад, и затова България си отива от сцената на световната история! |
| Когато обсъждаме цената на Победата да не пропускаме кой даде идиотската директива "Да не се подаваме на провокации" пред лицето на Вемахта. Не, не е Жуков. |
ЗИП 23 Фев 2016 13:38 Добре де !Нека погледнем къде е роден - Варшава, Руска Империя ! Бе те много хора родени в Руската Империя .. Алфред Розенберг, например... |
| Има много прост индикатор къде се е отличил с командването си тов. Жуков и къде не. Това е броят на разстрелите и "командировките" в наказателен батальон на поверените му части. Действително самата система е позволявала (и изисквала от него) подобен тип командване, но пълководческият гений е прекалявал дори по съветските стандарти. |