Отиди на страница:
Лично за мен към Жуков и Рокосовский винаги ама винаги трябва да се прибавя и Василевский. Може би един от най-талантливите руски маршали........ | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
В разразилия се геополитически сблъсък на Райха не му достигат ресурсите. Ми и това не е вярно. Освен ако е "към 1945 г. на райха не му достигат ресурсите". На 22 юни 1941 г. под контрола на Хитлер са почти всички западно- и централноевропейски държави с население около 290 милиона души (СССР е бил 170 млн.) и БВП над три пъти по-голям от съветския. Силите се изравняват едва през 1944 г., след 4 години война и именно в резултат от войната: руснаците са размазали войската на немците, а англоамериканците - икономиката им. |
| Много добро вметване. Една от най-големите лъжи е , че СССР имал неимоверно повече ресурси от Германия към 1941 г !  |
Sim4о - 23.02.2016 8.08 Ние що се бием за Драва Полконя, Драва Чехи /дето е 30 къщи/ Бием се защото зад нашите войски са разположени картечни батальони от НКВД, които избиват безпощадно отстъпващите български войници. Това не го пише в историята за боевете, но го разказваха оцелелите мои съселяни. Но това не е само зад нашите войски, а по протежение на целият фронт. Още преди 22.06.1941 Сталин изгражда втора линия от войски на НКВД, която започва от Балтийско море и стита до Черно море. Задачата им е да спират отстъплението на Червената армия и да не се допусне тя да се обърне към Москва. Прозорлив човек е бил Сталин, защото любимеца му генерал Власов минава на страната на германците с почти цялата си армия. Видях, че спорите за съотношението на силите, а този втори фронт защо не го включвате? Според мен по големите загуби на Червената армия се дължат на НКВД. |
Шамана ме похвали за експертното ми мнение, но съм принуден скромно да отрека - че какъв експерт съм аз? Редник от запаса...с Наполеонов комплекс  В спора се ражда истината, но ми се струва че и тук се изнесохме от войната към политиката. Русофилите сред нас (да ги наречем така) бранят Жуков, другите го хапят настървено. Гледам че тук всички стратези (като мен квалифицирани) щедро хвърлят на смърт стотици хиляди без да им мигне окото. Гледната ми точка беше следната. Пълководецът трябва да си пази хората не защото трябва да е добър християнин, почтен човек и прочее. Да ги пази просто е в негов интерес. Да, ако зад гърба ти е СССР с мобилизиационен потенциал 30 млн. души (прочее използван докрай, та и отгоре) и Сталин те натиска до 7 ноември да си взел Киев - ами...война е. Но едно е да имаш хора, минали през барем две сражения - обстрелвани, гърмяни зайци, все с някакъв опит. И друго - на тяхно място да ти докарат (наистина веднага) тълпа момчетии от военкоматите, половината от които ще загинат след ден - два. Една от причините за германските победи е именно опитната им пехота. А за да натрупа опит, е трябвало да не я жертват поголовно. И не са го правили, защото Германия не е СССР и кой знае какви резерви няма. Защото хубаво е да имаш гениални пълководци и модерно оръжие, но с това оръжие в изпълнение на великите им планове в крайна сметка сред куршуми, огън и смърт трябва да действат обикновени хора като мен и вас. Едно е на картата, друго - в калния окоп. Гео, това че Хитлер е "контролирал" сума ти народ в Европа изобщо не означава, че цялата тази жива сила той е можел да хвърли на фронта. Да - контролира Франция, Югославия, Полша...но кой знае защо френски, полски и югославски дивизии сред войнството му няма. И относно Жуков. Той принадлежи основно на руската история. Аз си имам мнение за него, писалите преди и след мен - също, но то си е за наша вътрешнозаводска употреба. Ако руснаците в мнозинството си смятат, че е спасител и гений (па макар и малко поомазан с кръв...) - ами така да е. Ако решат, че е самохвалко и палач на свои - пак добре. Тая война те си я изстрадват, те си я печелят, те да си въздигат и свалят кумири. Не върви ние да им даваме акъл. Но пък не пречи и да си имаме наше, дистанцирано мнение което да не зависи от "филията" или "фобията" ни. |
ВладиГео 1. а аз знам, че не достига нефт , манган, никел, хром .. а желязната руда е била внос от Швеция .. това го има в книгите на А.Исаев, за който стана дума ...23 Фев 2016 17:53Мнения: 3,077 От: BulgariaСкрий: Име,IP В разразилия се геополитически сблъсък на Райха не му достигат ресурсите.Ми и това не е вярно. Освен ако е "към 1945 г. на райха не му достигат ресурсите". 2.На Драва е нямало никакво НКВД .. .. при Драва ок. 7000 човека , от 290 дивизия се сражават с три български дивизии и нашите , както е написано са тръгнали да отстъпват .. .. един непълен батальон казаци, със смела нощна атака, пленява наша батарея и 100 човека от 16-та дивизия при Валпово ... Като АЗ СЪМ ПИСАЛ в сей форум, още в 2015 - януари:Натисни тук " target=_blank id=url>Натисни тук " В 01:20 ч. през ноща на 05-ти срещу 06-ти март 1945-та година германски части ( 297-ма сборна дружина ) от състава на 297-ма пехотна дивизия започнаха да се прехвърлят през река Драва в участъка на 11-та пехот на дивизия. .Срещу тях са две роти (7-ма и 9-та) от 3-та дружина на 41-ви пехотен полк Стоварването на немските войски е открито веднага и по тях е открит силен пушечен, картечен и минохвъргачен огън. Въпреки това германците слизат на брега и веднага се насочват в атака. Ударът срещу 9-та рота е отвличащ. В него вероятно участвуват не повече от 50 немци разделени на групи. Тук е мястото да се отбележи, че немците са 250 души (това е състава на 297-ма сборна дружина)! Вероятно те са дали загуби при форсирането и вече са по-малко на брой. ... " .."Командуването на 3-та дружина и на 41-ви пехотен полк много трудно се ориентираха в обстановката, а и не разполагаха с никакви резерви.Такива трябваше да се насочат от командуването на дивизията. То пък, реагира много късно, заповядвайки 2-ра рота от 13-ти пех. полк да бъде придадена в подчинение на 3-та дружина и до 05:00 ч. да се съсредоточи в чифлика Алшо. Към 05:00 ч. сутринта обаче, германците след прегрупиране, ,атакуваха отново и разпръснаха ротата. Една част от нея се оттегли към чифлика Попа, а другата към чифлика Ланка. Втора рота закъсня и започна атаката в 06:00 ч. сутринта от голяма дълбочина-близо 2 км.Излезлите към германските позиции български части бяха посрещнати със силен огън и се разбягаха, увличайки със себе си и 9-та рота. До 10:00 ч. сутринта немците завзеха чифлиците Попа и Ланка и село Кишинчи. Още по-трагична беше съдбата на 7-ма рота. Тя загуби връзка с командуването на дружината още в само то начало на боя. В 05:00 ч. германците атакуваха и нахлувайки в окопите на ротата в ръкопашен бой почти я унищожиха.Само жалки останки от нея се оттеглиха на север....." | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sim4o |
| Че за какво им е на швабите петрол? Те си изкарват целата война на синтетичен бензин..... Плюс това махаме от СССР Украйна, махаме Беларус, махаме прибалтите и се оказва, че всъщност война срещу Цялата Европа - Западна, Централна и Източна води единствено ВЕЛИКОРУСИЯ !!! И за това плаща с 13 милиона живота на свои граждани ! Горе долу толкова са загубите на "Голяма Германия"...... Всичко друго дето го пишеше в читанките беше невнятна соцпропаганда имаща за цел " мир и дружба между народите"......  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
Че за какво им е на швабите петрол? Те си изкарват целата война на синтетичен бензин... Така е, за това също има доста изследвания. Накратко, немците до 1945 г. са имали достатъчно бензин. Изследван е и въпросът дали руснаците са щели да закъсат за течни горива, ако е паднал Сталинград? Не | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ВладиГео |
Stok Без всякакво съмнение.Прозорлив човек е бил Сталин И освен това е бил и мъдър, защото се е учил и от чуждия опит. Включително и от Хитлер. Блестящата идея за прословутите заградителни команди не е на Сталин. Взаимствал я е от Хитлер. |
| "В разразилия се геополитически сблъсък на Райха не му достигат ресурсите." "Силите се изравняват едва през 1944 г" (ВладиГео) Нима? Интересен месец е Декември 1941 г. Япония напада САЩ и след това обявява война на САЩ. Защо точно тогава? Япония обаче не обявява война на СССР. Райха веднага обявява война на САЩ. (Декември 1941 г.) Защо? СССР обаче не обявяват война на Япония. Това става лятото на 1945 г. Защо? "а аз знам, че не достига нефт , манган, никел, хром .. а желязната руда е била внос от Швеция ....." (sim4o) Никой не пита откъде се внасят сачмените лагери? Напразно. Те са хайтек тогава..... пак от Швеция |
| Темата "Втора световна " е неизчерпаема. При оценките, мненията и т.д.,както се казва, разни хора, разни идеали! Не може обаче да се отрече ролята на Русия в спасяването на Европа, с цената на милиони жертви. Не е трудно да се направи и аналогия с днешните събития и ролята на двете свръх сили. Както и да се оцени поведението на американците. Като историк и дългогодишен преподавател, винаги съм бил склонен да препоръчвам да се прегледа отново Волкогонов, Дмитрий. Обективен и полезен е . Колкото до Василевски, общо е впечатлението, че май приносът му в разработката на много от съдбоносните операции се подценява! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Staninski |
| Волкогонов - да! Друг въпрос: САЩ спонсорира както Чан Кай Шек, така и Мао Дзе Дун. Интересно, че и СССР спонсорира както Чан Кай Шек, така и Мао Дзе Дун. Това като заговорихме за ресурси. Защото и хората - в качеството си на пушечно месо също са ресурс за мелницата на войната. Втората Световна Война за Китай и Япония продължава 15 години. За Китай да не говорим - войната е чак до 1953 г. |
ВладиГео 23 Фев 2016 19:26 Че за какво им е на швабите петрол? ...Така е, за това също има доста изследвания. Накратко, немците до 1945 г. са имали достатъчно бензин. Изследван е и въпросът дали руснаците са щели да закъсат за течни горива, ако е паднал Сталинград 1."Че за какво им е на швабите петрол? .. Накратко, немците до 1945 г. са имали достатъчно бензин. .." Тука бе спечелена симчова похвала-евала прическа .. също можем да запитаме : Че за какво са им на швабите манган и никел? .. за броните ли? .. за легиране на стоманата? .. не бе .. не им трябва! 2. ... "ако е паднал Сталинград" .. че какво не му е падналото на Сталинград????? .. немците са на Волга, заели са индустриалните му райони и ,кой знае защо„ се емват да щурмуват бетоновия зърнен елеватор .. Ето : .. " рапорту штабу 16-й дивизии был приколот снимок «Волга достигнута ». Летчики знаменитой эскадрильи «Удет» облетали Сталинград и их удивление, а затем и ликование при виде танков с крестами, стоящих на берегу Волги было безмерным. Они испытывали «чувство невыразимой радости за боевых товарищей на земле». Задрав голову, танкисты следили за фигурами высшего пилотажа, исполняемыми для них... .. Прямо за спиной немцев (если смотреть на город с севера) находился старинный парк. Видавшие века дубы, каштаны и олеандры вызвали восхищение немецких танкистов, которые нашли время и для посещения соседней бахчи. Штаб 16-й танковой дивизии стоял прямо в диковинном саду под экзотическими деревьями. Второй эшелон немецкого наступления врезался прямо в город. Немцы вошли в район Рынка и помчались по трамвайным путям. Пассажиры трамваев недоумевали по поводу странной формы солдат. Когда страшная правда дошла до их сознания, они начали выскакивать из трамваев. Вослед им несся веселый смех победителей. Так в шесть вечера 23 августа передовые немецкие части вышли к Волге и овладели плацдармом в северной части города. Грузовики разворачивались вслед за танками, а радисты спешили передать потрясающую новость в штаб Паулюса. Немецкий бог войны должен был ликовать. Как ликовал обычно сдержанный генерал-полковник Паулюс. Итак, 23 августа немецкие танки вышли к Волге ..." И за какво почват щурмове на останалите още тук-таме в Сталинград райони на съпротивление??? А вие викате-Жуков бил некадърен и не жалел войниците .. щото Паулус и командващият херсгрупе Б фон Вайхс - самата кадърност и са невероятно грижовни към живота на войниците??? |
Добавете и натиска на Сталин отгоре и ето защо за да падне 1 немски войник, загиват 10 съветски. *** anardil, опита ти за обективност потъна в клозетната чиния с горния цитат. Няма начин при 9 милиона жертви (Германия) на всички фронтове срещу 20 милиона (СССР) на всички фронтове цената на един германски войник да е била 10 съветски. Ама русофобията колкото и модна да е също е болест, хронична в терминален стадий. |
 За точните наблюдения в статията, за ерудицията и широкия хоризонт! Позволявам си да добавя, че залагането не на любовта и християнското братство (а уж се пишем християни) от десетилетия ни завихря в този самоунищожителен хаос. |
...при 9 милиона жертви (Германия) на всички фронтове срещу 20 милиона (СССР) на всички фронтове Така казано, може да се приеме, че тези 20 млн. жертви от страна на СССР са само военни загуби т.е. убити на фронта войници (срежанти, офицери, генерали). Всъщност военните загуби на Германия и СССР са съпоставими - 8 млн срещу 12 млн. души. Останалите жертви до 20 млн. (реално около 26 млн.) са цивилни жертви. Хитлеристите просто са прочиствали бъдещите си земевладения в СССР, докато съветските войски в Германия само са чукали немкините, но не са изтребвали поголовно немското цивилно население. |
| 1.На Източният фронт има и финландци, унгарци, словаци, хървати /в Сталинград са и хървати/ италианци, румънци , доброволци от различни нации , та за съотношение би трябвало да се вземат и техните загуби .. 2.Загубите са обявени за цялата ВСВ - т.е. и загубите срещу Япония .. 3.Както вече дадох инфо от Марк Хейстингс и съюзниците, особено в някои операции, имат по-големи загуби от Вермахта.. споменавах Монте Касино .. сравнен с английските генерали в Италия, Жуков е огромен Титан на Мисълта! 4.Поне 4 операции на Вермахта са страдали заради трудности с горивото - в Африка, при Ардените .. огромен проблем е пожароопасността на машините-ако са били дизели, са щели да бъдат все пак по-защитени .. да, ама дизел няма от къде да се вземе ..!За корабите и подводниците-които са само на дизели и как е било осъществявано снабдяване за тях няма какво да говорим .. Друг проблем-смазките .. на машини и оръжия .. синтетичните при минус 15 минус 20 вече не могат да изпълняват ролята си ... трети проблем-каучуковите изделия .. не само гуми, но и бандажите за амортизация на танковите ролки / ето за проблема .. "Внутренняя амортизация все шире использовалась Германией, по мере ухудшения положения с резиной / , окулярите на прицелите, детайли за подводниците и т.н. - без нефт просто не могат да се направят ... освен желязна руда, която е внос 90% Германия няма цинк, манган, молибден, мед , никел , калай .. и Висшето Ръководство на Райха води световна война ..??! Истинско чудо е, че немските въоръжени сили се сражават така и нанасят такива загуби на противниците си.. ! 5.Загубите на населението на Германия от въздушните удари на англо-саксите хич не са били малки ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
Да - контролира Франция, Югославия, Полша...но кой знае защо френски, полски и югославски дивизии сред войнството му няма. Напротив - има. Край Бородино се бият френски фашисти така например. А и икономиката на цяла покорена Европа работи за Хитлер. |
| И непокорена Европа дава на нацистите всичко от себе си. Пример: ...Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн тонн железной руды. Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики. (И только советские подводные лодки после 22 июня 1941 года временами доставляли шведам большие неудобства, торпедируя шведские транспорты, в трюмах которой эта руда переправлялась). Поставки руды в Германию продолжались практически до момента, когда Третий рейх уже начал, говоря образно, испускать дух. Достаточно сказать, что еще в 1944 году, когда исход второй мировой войны ни у кого уже не вызывал сомнений, немцы получили из Швеции 7,5 млн тонн железной руды. До августа 1944 г. Швеция получала нацистское золото через банки такой же нейтральной Швейцарии. |