Отиди на страница:
Mrx++ 26 Февруари 2016 09:03 Не е съвсем така. Разбира се, всичко по-мазно е в ръцете на държавата (у нас и на чужди държави), на транснационалните монополи, на местните олигарси, на политиците, като там за свободен пазар не може да става и дума. Оппаааа, пардон значи! Най мазните производства отдавна бяха приватизирани от браво Ваньо браво Костов. По-точно бяха подарени на чужди компании и те ги затвориха. Що бе , Професоре? Най-мазното парче от баницата още си работи..... и ни радва с високи цени на горивата.  |
Кат видъ "ИПИ", не чета по-нататък. По таз причина и БНТ-НОВА-БОСФОРТВ и Ко. не гледам. И даже Сашко Джорданов - Огнян Минджев и някой и друг Бойко (не Ламбовски обаче) подминавам. Дааа - Ало, добър ден. Обаждам се във връзка с обявата за гардероба. - А, да. Четирикрилен, дъбов фурнир... - Госпожо, аз се обаждам, за да ви кажа, че няма да купя гардероба.  |
по какво идеологията на свободния пазар се отличава от комунизма в частта утопичност? По откровената защита на привилегированото малцинство. |
| И аз като Петър Ганев, намирам че пазарът е за предпочитане пред клиентелизма. А иначе какво, нещо трето? Социализъм с човешко лице?  |
| Не знам дали липсата или наличието на свободният пазар е причина за това, че например Делян Пеевски притежава "необяснимо" богатство, тоест харчи пари, за които не може да докаже, че ги е спечелил законно. Интересува ме защо никоя държавна институция не се интересува от тези неща, защо не ги разследва. Моето лично чувство за справедливост протестира срещи това, сигурно и вашето. Защо Пеевски и подобните нему се появяват в България (или Украйна) и са търпени там, даже им се радваме и им завиждаме благородно. Защо Пеевски не вирее в Швеция или дори във Франция? Защото няма да го търпят, защото чувството за справедливост на шведите е по-силно и нетърпимо от нашето. Защо няма правна презумпция за това, че ако имаш "необяснимо" богатство, то е незаконно? Защо поне Пеевски (и не само той) не се разследват за това, че имуществото му не отговаря не само на доходите му, а и на имуществената декларация? Последен въпрос: виновен ли е ИПИ и световният империализъм за тези "уродливи явления" в нашата иначе прекрасна родина? |
| Необяснимото богатство не се дължи на липсата на свободен пазар а на неефективната работа на държавните органи занимаващи се с прилагане на законите. Това нещо е евфемизъм за незаконно придобито богатство и няма връзка с пазарни отношения и степента на тяхната свобода. У нас поне, а и другаде и обяснимото, законно богатство също предизвиква огромно чувство за несправедливост. Даже и законните и обясними по-високи доходи на друг човек а не богатство в истинския смисъл са повод за люта завист и чувство за несправедливост в нашенските условия. Да се твърди, че само необяснимото богатство е обект на завист и само то поражда чувство за несправедливост е признак или на нищожен житейски опит, наблюдения и познания или на пълно безочие ако се пише за да се обоснове някаква предварително зададена теза. |
Нека кажем пак това, по което сме съгласни: свободният пазар е незначителна част от капиталистическия пазар. всъщност, ако се замислим, свободен пазар не съществува. в никакъв процент. щото все се намират разни ограниченийца /регулацийки/ - било да не тровиш клиента, било да имаш поне 1 година гаранция, било да може клиента в рамките на 1-2 дни или седмици да върне стоката /баси наглеца, нали/...кой пазар не се регулира? |
И аз като Петър Ганев, намирам че пазарът е за предпочитане пред клиентелизма. А иначе какво, нещо трето? Социализъм с човешко лице? И аз като тебе и Ганев намирам, че пазарът е за препочитане. Сега остава нещо съвсем дребно - да намерите с Ганев начина, по който ще ни върнете откраднатите природни богатства, естествените монополи (особено държа на тях, по-специално на комуникациите. Енергетиката също не е лоша, но е главоболна. Друго си е да ми дадете мобилтел, па да си правя по половин милиард печалба след облагане), хазарта, банките и ... абе толкова ми стига за едно скромно пазарно начало. |
И аз като Петър Ганев, намирам че пазарът е за предпочитане пред клиентелизма. А иначе какво, нещо трето? Нещото трето ще ти извади очите, ако си ги затворил. Пример скандинавието. |
| Съгласен с Дежурния, завистта и суетата человеческа са, разбира се, една коренна причина за усещането за несправдливост, вековната злоба на роба и.т.н. Всеки завижда на ближния за едно или друго. Всеки се ражда различен от другите, в генетично отношение сме неравни (и слава Богу). Някои са умни, други красиви, трети дебели, четвърти си имат от всичко по малко. Някои имат късмета да се родят в богати, защитети и добре функциониращи общества, а някои - като нас - на топло, тясно и мръсно. А има и други, които са и от нас по зле по отношение на каприза на съдбата къде (и кога) да се пръкнат на белия свят. |
Необяснимото богатство не се дължи на липсата на свободен пазар а на неефективната работа на държавните органи занимаващи се с прилагане на законите. Това нещо е евфемизъм за незаконно придобито богатство и няма връзка с пазарни отношения и степента на тяхната свобода. Смотри в корень, драги. "Държавните органи" са главният източник на богатство у нас. Другите са случайните доходи и престъпленията. |
| Авторът е млад и не знае, но неговите терзания на тема "Да не падне петънце върху Светлия Идеал на Пазара" вече сме ги гледали. След като на власт идва режимът на Живков (да не се бърка с периода преди това!), само за едно поколение това довежда цветущата държава, изкачила се за 20 години след войната до първите места в Европа по човешко развитие вместо до светлия идеал на комунизма до последователна деградация: - Реален социализъм - Развито социалистическо общество - Ускоряване - Преустройство Вместо това се получи: - Режим на тока - Дефицит - Финансов крах - В крайна сметка - гибел на системата за управление Със светлия идеал на пазара наблюдаваме същата история: - Демокрация - Плурализъм на мненията - Конкуренция, която водела до качество - Невидимата ръка на пазара, която водела до изобилие от евтини и качествени неща - Предприемчивостта, която водела до развитие и всеобщо благоденствие Вместо това наблюдаваме странни неща като: - Липса на демокрация (много партии преди изборите, които уж воюват една с друга, а после гласуват като един) - Казионни медии (отново!) - Конкуренция, но не която води до по-евтини и качествени стоки, а до по-евтини заради компромиси с качеството (вече имаме огромен избор на ... откровени боклуци) - Невидима ръка на пазара, която удушава малките в полза на големите и води до монополи навсякъде - Невероятна мизерия за 95% от населението и невероятен лукс за останалите 5 % Затова започва борба с набиращата сила идея, че "Светлото Пазарно Бъдеще" е просто една измама, като "Светлото комунистическо бъдеще". Истината обаче е, че нито комунизма, нито пазарът са виновни за тия уродливи резултати. Ножът може да се използва да си нарежеш хляба с него, но може да се използва и за да нараниш някого. Когато използваш принципно добри идеи (като комунистическа да се произведат толкова блага, че да има за всеки според потребностите, и идеята за честен и водещ до повишаване на качеството свободен пазар), за построяване на едно и също античовешко по структура общество, с властваща партийна номенклатура (и преди, и сега) над безправно стадо което няма реални права и само се експлоатира докато може, винаги ще получаваш уродливи резултати.  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Han |
Що бе , Професоре? Най-мазното парче от баницата още си работи..... и ни радва с високи цени на горивата 1/3-та, всичко друго е скрап. Точно заводите, които бяха построени от западни фирми са в момента скрап. Цялата източна част на Нефтокомбината-полимерите и в западмата част различни производства на химически продукти. Само рафинериите за горива работят. То пак, че го дадоха на Лукойл, щото някои други целия щяха да го бастардисат, както стана с комбинатите в Ямбол. Видин, Враца и къде ли още не. Цялата тази лъжа, че забогатяването се дължи на несвободния пазар въобще не се връзва с действителността. Вярно, че има конкуренция, но напъните на всиччки фирми са в една посока, да се печели повече и само се чака удобния момент за да се вдигнат цените. Това го видях в Германия, като минаха от марки на евро. |
След като на власт идва режимът на Живков (да не се бърка с периода преди това!), само за едно поколение това довежда цветущата държава, изкачила се за 20 години след войната до първите места в Европа по човешко развитие Тука трябва да си свериш мнението с фактите. Първо, 20-те години, за които говориш, не са следвоенните 1946-1966 г.г., а 1956-1976 г.г. Второ, Живков взема властта на 4 март 1954 г., тъй че както и да гледаш 20-годишния период, той се разделя на 8 години преди Живков и 12 живковски години, в единия случай, и на пълни 20 години "режим на Живков", в другия. Като изключим малката ми бележка, с останалото съм съгласен. |
| ВладиГео, деленето на годините е съвсем условно, поради факта, че натрупалата тогава огромна инерция държава не е могла да бъде спряна моментално. Деленето е по-скоро принципно, и има за цел да отдели разликите в това какво точно се е строяло преди бай Тошо, и след него. Защото социализЪма на Тодор Живков продължава да бъде усилено митологизиран, и има немалка вероятност авторите му да ни спретнат нов такъв, под същите благовидни аргументи, за да се измъкнат от краха на поредния си проект - "Развито Капиталистическо Общество" и да мимикрират успешно под маската "Социализъм 2.0". Затова акцентирам върху това разделяне. |
| Ама kaily, не може така да стигнем Скандинавия с посочване. "Тука има си ред": В основата на последователното сменяне на обществено-икономическите формации лежи сменянето на начините на производство, на нивото на развитие на производителните сили (това, че днес голяма част от производството се осъществява посредством компютри и спътникови комуникационни технологии, а не по стария начин, който ни се струва примитивен поради моралното му остаряване). Когато старият начин бъде заместен от нов - това влече след себе си изменение на целия обществен строй от долу до горе. Същесвуването на всяка обществена формация исторически е оправдано дотогава, докато тя спомага за прогресивното развитие на обществото. А когато съществуващият обществен строй (отмиращият начин на производство и организация на обществото) се превръща в спънка за развитието на производителните сили, гибелта на човечеството става неизбежна. В зависимост от начина на производство се намира и вътрешният строеж на всяка обществено-икономическа формация.  |
съществува отдавна нещо трето, само дето ти не го виждаш — Сбогом — каза лисицата. — Ето моята тайна. Тя е много проста: най-хубавото се вижда само със сърцето. Най-същественото е невидимо за очите.  И с обществено-икономическите закони е така! |
Han 26 Февруари 2016 13:19 Съвсем се обърка Фактите не могат да се заобикалят, но да оставим, сам ще се сетиш Какъв обаче е тоя "Социализъм 2.0", който те мъчи? Главното, най-важното във всеки социализъм е планът. Тази система така се и нарича - планова икономика. Простотиите като "тоталитаризъм" са измислени със задна дата. Ти знаеш ли откога в България няма и помен от планиране? По-точно казано, има само тесноспециални планове, които "транспонират" - прости, Господи! - някои от плановете на ЕС: за климатичните промени, за енергийната ефективност, за енергията от ВИ, за общоевропейските инфраструктури и др., както и планове за регионите, които са хумор, сатира и забава. Културните страни си планират, и още как! Планира ЕС /тия планчета, дето ги споменавам, са във връзка с "ЕС - Стратегия 2020"/, планира Русия (тригодишните планове са задължителни по закон), планира Китай, планират САЩ, а ако в Япония само споменеш, че икономиката и обществото могат да се развиват без планове, тутакси ще те затворят в лудница или ще те пратят при буракумините да погребваш плъхове. В България не се планира от четвърт век и причината е проста. Всеки план има поне три части: така беше, така е сега, така искаме да бъде. Представяш ли си какво би станало, ако народът ни види истински план за България? Независимо от простотията и овчедушието ни ... С две думи, притеснявай се за "Социализъм 2.0", когато и ако зърнеш план, сиреч спи спокойно |