Въпрос, който да бъде зададен на 3 март
Отиди на страница:
Не съм специалист по вериги, още повече от събития. С порочната си логика ще предпочета друга метафора - арката има ключов камък - ключовият камък на днешната независима българска държава е 3-ти март! Метафората не е лоша, макар да не си много наясно как се строи свод (арка) и по специално арка от дялани камъни. Ключовият камък е наречен така, не защото е най-важният, а защото се поставя последен и затваря, "заключва" арката. След поставянето му скелето под нея може да се махне, тя е вече устойчива. Погрешно е схващането, че САМО ако извадиш ключовият камък, сводът ще се срути. Всъщност той ще се срути ако извадиш КОЙ ДА Е камък от основния силов пояс на арката. Така че ВСИЧКИ събития, довели до Съединението и днешната независима държава, са ключови. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гришо |
Българският народ е казал: "Направи добро и го хвърли в морето". Благодетел, изискващ и настояващ за благодарност, не е благодетел. Аа? А тва и за филантропите ли важи? А за евросубсидиите? |
| "Мигар Стамболов, на 1 януари 1894 година не е получил хиляди честитявания и насърчения да следва храбро борбата със северната мечка, а пък северната мечка стъпила върху една пета част от земното кълбо, хич не мига даже и не щеше да знае, че някаква си бълха пълзяла под опашката и. Мечката едва-едва си помръднала опашката и бълхата отиде, та се не видя. Мигар почитаемото правителство, начело на Народната партия, към която се числи всичко "честно, благородно и интелигентно", няма да получи утре, на 1 януари 1897 година хиляди честитявания и подкрепи за борба с калната опозиция, към която се числи всичко "безчестно, подло и невежествено". … Драги мои читатели, честита ви Нова година!" Алеко Константинов из "Честита Нова година" 31 дек. 1896 г. |
ВСИЧКИ събития, довели до Съединението и днешната независима държава, са ключови. И тия които са му пречили ли? Абе ти верно нещо май а? Току виж си изкарал и Дизраели баща на всички българи. |
Така че ВСИЧКИ събития, довели до Съединението и днешната независима държава, са ключови. Така е Гришо, всички събития са ключови, но с това едва ли добавяш нещо съществено по темата, но като споменаваш "днешната независима държава" вероятно си даваш сметка, че тя съществува именно от 3-ти март, начална дата, която неизвестно защо предпочиташ да игнорираш! |
С порочната си логика ще предпочета друга метафора - арката има ключов камък - ключовият камък на днешната независима българска държава е 3-ти март! Като стана дума за "ключовия камък": ЗИП 02 Мар 2016 19:27 Мнения: 20,392 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Е бива ли точно "русофила" тов. ЗИП да ви казва, че най-подходящ национален празник е 20 април -денят на Априлското въстание ! А 03.03 може да си е един прекрасен официален празник ! Но българския "елит" винаги се е плашел най-много от народа си ! За разлика от сърби и гърци за които националния им празник е точно денят на започването на въстанията срещу Османската Империя ! |
И тия които са му пречили ли? Абе ти верно нещо май а? Току виж си изкарал и Дизраели баща на всички българи. Хубаво е да се чете повечко. През септември 1885-та, когато се провъзгласява Съединението, Дизраели е... покойник от четири години. Премиер-министър на Великобритания, страната, застанала твърдо зад акта на Съединението, е Уйлям Гладстон. А една от малцината държави, които са пречели на Съединението, е Русия. |
| Ма то и Априлското въстание е ключово. Ако не беше Априлското въстание, Англия нямаше да разреши на Русия, срещу скромния подарък (от Русия към Англия) в размер на един остров Кипър, да си пожертва дватридесетхиляди руски войници, та да освободи българите. Добре че беше Априлското въстание и изкланите българи. Без него Англия нямаше да разреши на Русия да пипне проливите. И сег кво излезе: 1. Русия трябва да ни е благодарна на нас. 2. Русофобите пак не можаха да се сетят, какво да говорят против Русия. |
Гришо 07 Мар 2016 00:19 Хубаво е да се чете повечко. През септември 1885-та, когато се провъзгласява Съединението, Дизраели е... покойник от четири години. Премиер-министър на Великобритания, страната, застанала твърдо зад акта на Съединението, е Уйлям Гладстон. А една от малцината държави, които са пречели на Съединението, е Русия. Тва за Дизраели е хубаво - господ, който е българин го е наказал. Ама нали ставаше въпрос за верига от събития? Не помниш ли? За Русия знаем че има и негативен образ. И за Гладстон че от добрите. Ама без Руско-Турската война, как щеше да има съединение? И ако Дизраели й е пречел, според мене това означава, че е е пречел и на съединението, което нямаше да го има без Руско-Турската война. Всъщност не - аз съм в грешка, а ти си прав - да няма какво да съединяваш означава, също така, и великите западни държави да не са пречели на Сан Стефанския договор. Ако не бяха стопирали инициативата на Русия, никой нямаше днес да му хрумне, че може да има такъв термин - съединение. И в тоя смисъл, дължим много на западните велики сили - без тяхното жестоко разпокъсване на България, наистина нямаше да го има съединението. С други думи, ако го нямаше Дизраели, нямше да го има и Гладстон. Ма Англия наистина е подпомогнала много въпросното събитие. |
2. Русофобите пак не можаха да се сетят, какво да говорят против Русия. Ако искате мога да ви докажа, че Русия е виновна и за жертвите на Априлското въстание. А между другото и за обесването на Левски. В резултат и поради Кримската война, която Русия губи, Турция дава право на английските инвестиции да влязат на турския пазар. В резултат на което в България масово занаятчиите се разоряват. Т.е. това е революционна ситуация, породена от имперските амбиции на Русия, които са изтощили финансово Англия и Франция, които пък фактически изискали от Турция да си плати, за оказаната военна помощ. Това е нещо подобно на 35те тона злато, дето сме си платили на Русия, за това че ни е освободила. След което Априлското въстание пламва, бива потушено, българите изклани. Кой е виновен - Русия, кой друг. После иде тая кучка уж да ни освобождава и после сме си платили освобождението и на нея. Въпреки че де факто никаква работа не е свършила, щото Сан Стефано е само един кьорфишек. |
bgman13 07 Мар 2016 00:44  Доста се оплете, приятел! Накрая взе да се чудиш яйцето ли е първично, или кокошката. Дерзай! И тъй като дискусията взе да олеква, ще се оттегля за днес. В заключение бих искал да се обърна към така наречените русофили. Уважаеми дами и господа! Обичайте си Русия! Прекланяйте и се, коленопреклонно или инак, щом щете! Благоговейте пред нея и я боготворете, ваша работа. Доколкото и докато не застрашавате националната сигурност и интересите на България, никой няма намерение да ви пречи. Любовта е нещо лично, а личните въпроси в свободните страни като България са неприкосновени и защитени от закона. Това, прочее, е една от евроатлантическите ценности, които така силно възневидяхте по команда на Кремъл. Но не се опитвайте да карате и другите да споделят любовта ви, нито да им вмените вина затуй, че не я споделят. По задължение и насила не стават ни хубост, ни любов! Пък си е и намеса в личните дела, а това е вече нарушение на закона. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гришо |
| бонго-бонго няма да влизам в спорове, пък и кой съм аз да споря със ЗИП-а - би могло да се каже. Честното ми мнение е, че подобни спорове са контрапродуктивни. Да се преосмисля един национален празник е абсолютно нормално - нищо смущаващо, но да се отхвърля и принизява, само защото някой не долюбва едно или друго, едва ли ни прави по-достойни българи. Тъкмо обратното - за съжаление... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vatamov |
| *** | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sybil |
Това, прочее, е една от евроатлантическите ценности, които така силно възневидяхте по команда на Кремъл. Що имам чуСтвото, че ги заобичахме евроатлантическите ценности по команда от Кремъл? Същият, дето ти така люто мразиш. Що го мразиш - той човека даде команда да заобичаме евроатлантическите ценности. |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
Що имам чуСтвото, че ги заобичахме евроатлантическите ценности по команда от Кремъл? Същият, дето ти така люто мразиш. Що го мразиш - той човека даде команда да заобичаме евроатлантическите ценности. Любезний, ти, видно е, си навикнал да любиш и мразиш само по приказ откъм московлука. Ама не ни тургай при себе, ако обичаш! Тъй щото ний тез работи от памтивека ги правим ей тъй, по наше си усмотрение и убеждение. |
2. Русофобите пак не можаха да се сетят, какво да говорят против Русия. Ти нещо си се объркал. Да повторя част от мнението си, с което започнах своето участие в дискусията: Няма смисъл да обвиняваме или да превъзнасяме със задна дата различните държави за техните позиции. Единственото, което можем да искаме, е по-добро и по-пълно познание на миналото, което евентуално би позволило да имаме по-адекватни разбирания за настоящето. Противно на някои, които призовават за "ирационално образование" по история, за да бъдат възпитавани децата в "правилния русофислки патриотизъм" , целта на мен. "русофоба", не е да насаждам лоши и каквито и да е чувства към Русия или други държави. Омразата, както и любовта, заслепява. Да напомня още веднъж думите на Милютин, който отначало е категорично срещу войната, но впоследствие я защитава: Сега, когато Европа се наслаждава на мир, само ние сме принудени да живеем в постоянна тревога, непрекъснато да търпим оскърбления по адрес на нашето достойнство и да понасяхме увреждане на нашите материални интереси дотогава, докато изчезне и последната следа от нашето влияние на Балканския полуостров Така са разсъждавали всички държавници, така разсъждават и сега. Нито Дизраели е бил "българомразец", нито Александър II - "българофил". Не, че сред тогавашния руски елит не е имало българофили (макар те всички са разглеждали бъдещата българска държава като формално независима, но под силно руско влияние). Граф Игнатиев е бил такъв. И показателно е, че Сан Стефанският договор слага край на неговата дипломатическа кариера. Той дори не участва в Берлинския конгрес. Затова от него са крити всички договорки на Русия с Австрия, Германия и Великобритания преди, по време на и непосредствено след войната. Защото Империята не може да си позволи дипломати "фили", освен за постигане на специфични цели. Княз Владимир Черказки е друг българофил. И напразно предупреждава той руското правителство, че едно разпокъсване на населените с българи земи "би погубило българите", а ако условията не позволят (а те не са и позволявали) държавно обединение на всички населени с българи земи , то по-добре е да се търси по-одраничено самоуправление, но запазване на компактността на българското население в една територия, като същевременно бъдат гарантирани техните права: Дали ще става дума за пълната независимост на балканските области, или само за тяхната отделна автономия, ние не трябва да изпускаме предвид, че всичко, което се ореже от България, още веднага или след известно време, ще се падне на гърците. Споразумението за българските вилаети, което беше постигнато на Цариградската конференция, противоречеше много на този принцип. Може да сме доволни, че то не се състоя, и по-добре да искаме много по-малко, отколкото отрано да онеправдаваме българите и в същото време да си създаваме опасен, непримирим противник, сега вече натрапващ се за ролята да служи като крепост на цяла южна Европа против руското варварство. .... Ако осъществяването на Българското Княжество на базата на тези основи (става дума за териториалния обхват):  срещне непреодолими препятствия, тогава ще се наложи да се обърнем към другата комбинация, допускаща за християните вече много по-тесни предели на автономия. Тук преди всичко могат да изплуват цариградските условия (Солсбъри), даващи на България почти същите граници в северната част, но съвършено променящи южните й предели, и изискващи свръх това разделяне на България на два вилаета, с центрове в Търново и София. Според тези условия България никъде не се допира до Егейско море; цялото крайбрежие на това море, както и на Мраморно, остават за турците, т. е. на гърците. Също така към тях напълно преминават санджаците Родосто, Галиполи и Одрин. Всичките южни и югоизточни епархии с масата от българския народ остават за гърците. България се обрича на живот без свободни пристанища (понеже от което и да е, дадено й в Черно море, трябва все пак да се преминава през Босфора и Дарданелите), без търговско развитие; отрано се поставя в положението на икономически роб на Гърция. Можем ли ние да се съгласим на това; ще ни благословят ли българите и ще удовлетворим ли ние поне гърците? Доволни няма да има, а българите ще ги погубим. Очевидно трябва да се търси друга комбинация. Най-добре е в този случай да се стои на принципа, щото подобряването на участта на Балканските християни да се прилага към тях без разлика в националностите, без нови изкуствени административни или териториални деления. Това е европейски принцип. Европа не може да го отхвърли. След това, придържайки се към този принцип, ние можем да искаме въвеждането на вече изпробваните от Европа начала: изборно управление за каазите, местен контрол в по-големите административни единици, изравняване и ограничаване на данъците, правилна система за събирането им, охрана на вътрешната безопасност от местната полиция, - и трябва да прибавим към тези изисквания още: правилното прилагане на също европейския принцип - реална свобода на изповеданията, опираща се на безпристрастна и правилна административно-църковна организация. Прилагането на тези начала, особено на последното, ще облекчи съдбата на България много повече, отколкото всякакво преправяне на нейните граници и назначаване на някакви идеални генерал-губернатори за нейните вилаети. Важно е това, че с осъществяване на последното условие, всичките български епархии веднага ще се освободят от гърците, че ще се очертае напълно границата на българските земи, която след това вече няма да успеят да изтрият нито турците, нито гърците, нито англичаните. За жалост предупрежденията на Черкаски не биват послушани, а и той не доживява да види сбъдването на неговите прокоби - как руските дипломати търгуват със земи, населени с българи. === | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
...как руските дипломати търгуват със земи, населени с българи Така както е написано подвежда читателя, че едни руски дипломати търгуват с други руски дипломати и предмет на търговските отношения между тези руски дипломати са едни земи, населени с българи. Истината е все пак по-различна - европейската дипломация чертае граници, удовлетворяващи различни интереси - като интересите на българите, макар и на дневен ред, остават на последно място. Европейските дипломати търгуват със земи, населени с българи!3-ти март, мисля, се празнува от края на 19 век! Започнали са да го празнуват живите свидетели и участниците в тези събития - вероятно са знаели защо, много по-добре от нас, спорещите днес! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vatamov |