За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
| Понеже Казуса изгоря, за да свети, отварям замислената от него тема. Заглавието е ясно. Щял ли е Сталин да нападне пръв, и ако да - кога? Газ до ламарината!  Лично мнение - не е предвиждал скорошна атака (говоря за '41), но се е подготвял и изчаквал за изгоден момент да "освободи" Европа...  |
| Ей, сън се си спал, за да пуснеш поредна тема за Русия /СССР/, Сталин /Путин/... Извинявай, но няма как да ти отговоря - темата ми от вчера беше затворена /както предполагам - заради конфликт/, а аз не съм наясно с проблема за преминаването на спора в конфликт. И, тъй като няма дефиниция в уважаваните от мен правила за тая разлика, предпочитам да заобиколя възможния проблем. Не е сложно - до 37-ата си година бях усвоил езоповия език и плахото движение из минното поле на личните мнения под обстрела на редактори и контрольори... Надявам се, че днес ще поспорите интересно, а утре ще видя коя ще е новата пАртнерска темичка... --------------- Сайтът на Генек |
генек 11 Мар 2016 07:03 Мнения: 30,580 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Темата ти беше затворена , защото се коментираха и обсъждаха правилата на Форума , а не заради конфликт . А тези правила - стари , нови и още по-нови , които очаквам да се появят след приемането на предложението на   ,са табу за коментарии . **** Горните са също "огледално отражение" на "Резунщината" в България - поне аз така мисля . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |
| Според мен , Сталин е нямало да нападне пръв , освен ако е нямал 100% сигурна информация , че ще бъде нападнат и то при положение , че страната е достатъчно добре подготвена за такава операция . |
Лично мнение - не е предвиждал скорошна атака (говоря за '41), но се е подготвял и изчаквал за изгоден момент да "освободи" Европа... Жалко за Казуса! .............. По темата, преобръщаща градените старателно от пропагандата представи за ВСВ се запознах действително от книгите на В.Суворов. Той пише увлекателно и убедително и силно ме заинтригува. Той често е оплюван за подхода и начина си на излагане на твърденията си. В негова защита мога само да кажа, че не бива да се забравя кога е писал "Ледоразбивача" и че не е имал в този момент достъп до официалните съветски архиви и документи. Неговите твърдения бяха подкрепени от мнозина изследователи на ВСВ след 1990г., когато се получи достъп, в малка или по-голяма степен, до архивите. За мен от всички тях, пък и въобще като изследовател на ВСВ, най-убесителен е Владимир Бешанов. Всеки, който се интересува от ВСВ е добре да прочете книгите му, описващи войната по години. Но най-вече тезата му получи потвърждение след признанието какво количество танкове, самолети и войници всъщност Съветите са имали дислоцирано или непосредствено подхождащо към западната си граница към 21.06.1941г. Това количество беше смайващо и всякакви последващи "точнения" от различни автори колко всъщност били танковете и самолетите, колко от тях били боеготови, колко за ремонт и т.н. не можа значимо да го намали. А беше смайващо, защото се оказа че СССР е превъзхождал нападащата Германия в пъти по количество на техниката,че и по качество. И че въпросното количество е било колкото на Германия, Англия и САЩ по това време, взети заедно, че и повече. Конкретно за това кога е имал СССР намерение да започне инвазия на запад - аз подкрепям становището, че е било за лятото на 1941г. Към 21.06 на западната граница вече е имало 2.9 млн. войници, 12 000 танка, 10 000 самолета. До седмица се е очаквало дислоцирането на Втория стратегически ешелон с още 1.2 млн. войници, 5000 танка, бройката на самолетите ми убягва. Отделно е имало и допълнителни съединения, запождащи на запад. По този начин към началото на юли на западната граница е щяло да има ок. 4.5 млн. войници и огромно количество техника. Няма логика да се предполага, че тази сила ще се държи 1 година струпана така, а няма да се използва непосредствено. Рискът противникът да установи наличието и количеството на армията и техниката би бил огромен - факт е че немците са имали вече немалко данни - на Хитлер е докладвано за 10 000 танка, но той е отказал да повярва, а с времето са щели да получат нова информация. |
Според мен , Сталин е нямало да нападне пръв , освен ако е нямал 100% сигурна информация , че ще бъде нападнат и то при положение , че страната е достатъчно добре подготвена за такава операция . Няма данни Сталин да е планирал нападение защото се е боял от нападение против себе си. |
| Може ли да се има доверие на предател който взема помпозно псевдоним Виктор Суворов? Предателят и при социализма и при капитализма и при робовладелския строй си е все предател. Нали като избягва в Англия трябва да прави пари. А за пари ще пише какво ли не. Това едно. Другото е, че Сталин изобщо не взема за цел "световна революция" (това с което се различава с Троцки), за да напада Германия. Няма никаква идея за напада първи, защото съветската армия е имала нови образци оръжия (само образци), но съвсем не била превъоръжена. Новите танкове Т-34 са били единици. Не на последно място е, че за да водиш настъпателна война ти трябва не само армия и резерви но и логистика - да докараш подкрепления. За това ти трябват ж.п. линии и пътища. Точно това липсва в западна Белорусия и Украйна (това са новите (стари) земи след влизането на Червената армия в Полша). Тези неща не ги пише Резун. Той си пише за съветската подготовка за война по картите, което е малко по различно от това на терен. Доколкото съм чел, имало е кинопрегледи (преди ВСВ) внушаващи, че война ще има и то ще се води на чужда територия и ще бъде успешна. Но това е било пропаганда и няма нищо общо с реалната готовност на СССР да води война и да я започне първи. И Генералният им щаб и Сталин сигурно са правили разлика между пропагандата и реалното положение. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Butch |
| Butch 11 Мар 2016 08:32 Мнения: 485 От: United States Скрий: Име,IP "Може ли да се има доверие на предател" Аргумент изящний... като се има предвид колко предател разкрива бащата на народите, па преди него, па след него... па той сам там нещо с царската руска полиция... та кому да хване вяра човек предлагате? На Ким Филби? Да бяхте се занимали с историческия метод резунски, па то...  |
| Сталин и руснаците са надценявали способностите и вьзможностите на фашистите и европейците и са искали отлагане на войната. Най малко защото СССР се е развивал много бьрзо. След 2-3 години Ссср би размащат тогавашгия ЕС наречен Трети Райх както кюфте. |
колко предател разкрива бащата на народите Не знам колко предатели е разкрил "бащата", но като си се клел за защита на родината това сигурно значи нещо. А Резун се е клел за защита на социалистическата си родина. После забравя за това и става "писател". |
Majorov, Напълно отбранително, нъл тъй? Като с Полша и Балтика? Ну, и хорошо...  Ноооооо.... със смелите си заявления заминахте в лагера на Резун... а он предател, помните ли?  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ВорошиловскиСтрелец |
| Фюрера на Европа самоубийственно напада Сьв Русия понеже знае, че след година - две или три просто Русия ще размачка Германия. Темповете на развитие на СССР са били както на Китай в наше време. Бьдещето на Европа е с Русия во главе на света начело с Китай. Сащ ще са регионална трета сила в света. Ако не капитулират пред старика Кастро . |
Butch, жалко, че до сих пор не знаете, но винаги може да прочетете. Това - Ваша си работа. Пък клетвата към социалистическата рОдина... обърнете се към гроба на Ким Филби и Ко. Герой Советского союза, не кво да е...  |
| Majorov 11 Мар 2016 08:56 Мнения: 2,251 От: Slovakia Скрий: Име,IP "Фюрера на Европа самоубийственно напада Сьв Русия понеже знае, че след година - две или три просто Русия ще размачка Германия." Резун, резунистите и резунщината... Премноголюбопитно.  |
| Да се обсъжда историята в условно наклонение е безсмислено. Какво е щяло да стане ако... Все пак обсъждаме намеренията на Сталин/СССР. Има 2 възможности - 1/ Война срещу фашизма, 2/ Мирно съвместно съсъществуване и ползване част от плодовете на фашистката агресия. Ако виждате трета възможност, кажете я! (Когато някой е по-известен с псевдонима си не се ползва паспортното му име. Говорим за Бенковски, Сталин, Елин Пелин...) Суворов доказва че Сталин се е готвел за война с фашизма, но е сбъркал момента. С други думи при правилна стратегия е направил тактическа грешка. Странна е позицията на "сталинистите". Суворов клевети Сталин, защото е предател. Сталин не може да греши. Той е борец за мир (т.е. втората възможност). В крайна сметка предателя Суворов защитава принципно Сталин, а сталинистите го клеветят. Или не? |
Суворов доказва че Сталин се е готвел за война с фашизма, но е сбъркал момента. Резун, нищо не доказва. Всяка армия се готви за война. Както се готви сега руската или американска армия. Те не се готвят за "Rose parade" в Пасадена, Калифорния. Резун (ака В. Суворов) иска да оневини Хитлер, че напада СССР. Това е. Ама Сталин се готвел първи, това е несериозно. След 70 и няколко години са важни фактите, а не намерения (доказани или недоказани). Факта е един - Германия напада първа. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Butch |
| Натисни тук http://www.youtube.com/watch?v=dNTqtg_jRAY Альта. Она предупреждала Сталина. Подробности за житие-битието на тази героиня, германка по произход, Натисни тук http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/38356 |
(Когато някой е по-известен с псевдонима си не се ползва паспортното му име. Говорим за Бенковски, Сталин, Елин Пелин...) От една страна си прав, от друга нормален няма да вземеш псевдоним Виктор (победител) Суворов. Това е все едно да взема псевдоним тук "Васил Левски". Нездраво ми звучи. |
