Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:695 « Предишна Страница 35 от 35 33 34 35
бонго-бонго
17 Мар 2016 00:45
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Сталин нарича въпроса за България "главен въпрос на преговорите"
«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке (9/XI.40 г.)

1. Цель поездки:

а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем. (Комментарий: Употреблявшиеся в заявлениях немецких и японских лидеров понятия «новая Европа» и «великое восточноазиатское пространство» требовали уточнения, и в первую очередь в контексте «места СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем».)

б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.

2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).

б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву. Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.

в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.

г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.

д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились.

е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить.

ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять?

з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции?

и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран.

к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии.

3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду.

4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР.

5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст.

6. Сказать, что нам сообщили о сделанных через Рузвельта мирных предложениях Англии со стороны Германии. Соответствует ли это действительности и каков ответ?

7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы.

8. Спросить, где границы «Восточно-Азиатского Пространства» по Пакту 3-х.

9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турц. и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний.

11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве.

12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г.

13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями).

14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе».


И макар, че без възражения от Кремъл влизаме в Тристранния пакт (а не "със съгласието" - съгласие би било дадено само при подписване на предложения от Соболев договор), пропускането на германските войски към Гърция среща неодобрението на съветското правителство.
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго
Oraсle
17 Мар 2016 01:05
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Ако не ме лъже паметта на въпроса как гледа на евентуални гаранции към България от страна на СССР Хитлер отговорил с контравъпрос: " А българите искали ли са гаранции от вас?"
България е важна, но не чак толкова, че да стане "ябълката на раздора" между СССР и Германия - в крайна сметка със съгласието на Сталин влизаме в Тристранния пакт. Понеже това означава, че ставаме част от германската сфера, ако сме толкова важни би трябвало Сталин да не се съгласи и СССР да нападне Германия, а не обратното.

България е била достатъчно важна и става изключително важна за Германия през 1941 г. заради успешната гръцка контраофанзива срещу италианските войски. Тогава всякакви опити за неутралитет стават безпредметни. По това време обаче СССР не възразява срещу присъединяването на България към тристранния пакт, нищо че няма и половин година по-рано СССР е направил официално предложение към Бългрия за "съвместна отбрана" и съвестски военни бази в България.
Лошото е че резултатите от тази "отбранителна политика" на СССР вече са били очевидни в прибалтийските държави. Да не говорим че предложения за "съвместна отбрана на проливите" са отправяни и на Турция...
Oraсle
17 Мар 2016 01:11
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
A, Бонго,
JKMM
17 Мар 2016 01:58
Мнения: 701
От: Bulgaria

бонго-бонго
17 Мар 2016 00:45
...
И макар, че без възражения от Кремъл влизаме в Тристранния пакт (а не "със съгласието" - съгласие би било дадено само при подписване на предложения от Соболев договор), пропускането на германските войски към Гърция среща неодобрението на съветското правителство.
Така е, моя грешка, за което се извинявам. Но все пак важността на България не е такава, че заради нас да започне война между Германия и СССР.
Majorov
17 Мар 2016 02:15
Мнения: 10,360
От: Slovakia
rki
16 Мар 2016 22:47Мнения: 16,493
От: AlbaniaСкрий: Име,IP

Ако Сталин се бе вслушал в тия двамата...Сега нямаше да ни има.и щеше да е по-добре -

без русия светът ще е прекрасен.


Киряк Стефчов , Хитлер, Ердоган , Наполеон и прочее бити също така мислят.
Diver N
17 Мар 2016 11:51
Мнения: 4,004
От: Bulgaria
Може би същия който наби канчето на фрицовете и ги сведе до треторазрядна геополитическа държавица с която днес всеки може да се бъзика и да бърка на жените в полите пред Кьолнската катедрала?

Запасен,на тройната среща Меркел ,Оланд и Жужо си говориха часове без преводач.Познай на какъв език?
Rednik South
17 Мар 2016 13:39
Мнения: 499
От: Papua New Guinea
Не. целта на сталин е да изведе русия от изолацията,не да нападаевропа.хващасеза сламката подадена от англия - размразяване на отношенията срещу руски натиск в/у германия (полския натиск,койтопредхожда руския, свършва плачевно за поляците, но върши работа - германия е вкарана във война с англия и франция - само дето не воюва, поради което британската корона пробутва нов провокатор - русия. първонсчално русия поисква от г-я 2 прибалтийски страни; получава ги, германия не иска източен фронт и кротува; после поисква трета - пак получава; междувременно напада финландия - пак получава неутралитета на германия, на хитлер започва да усеща жегата - но все още се владее. после русия поисква бесарабия (по това време румънска, румъния съюзник на хитлер). Получава бесарабия безропотно, като в случаите с прибалтика и финландия за г-я остава унижението; война няма; сталин е "посъветван да иска още" - и поисква проливите и българия; на хитлер му е ясно, че сталин няма да спре с исканията и напада. което парадоксално изненадва сталин, който очаква преговори и мрънкане, тъ като нападение значи втори фронт и кра на германия.
бонго-бонго
17 Мар 2016 16:56
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Но все пак важността на България не е такава, че заради нас да започне война между Германия и СССР.


Аз не казвам това. Казвам, че България (и Турция) се оказва ябълката на раздора, щото СССР така и не става член на Тристранния пакт.
Iezuit
17 Мар 2016 17:11
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
На мен лично ми е трудно да повярвам, че СССР сериозно са обмисляли да станат част от Оста официално. Струва ми се, че това са били по-скоро политически маневри...
JKMM
20 Мар 2016 23:15
Мнения: 701
От: Bulgaria
Но все пак важността на България не е такава, че заради нас да започне война между Германия и СССР.
бонго-бонго 17 Мар 2016 16:56
Аз не казвам това. Казвам, че България (и Турция) се оказва ябълката на раздора, щото СССР така и не става член на Тристранния пакт.
Изглежда, че в случая разбираме различни неща под "ябълката на раздора". Аз я възприемам като нещо, което в крайна сметка става причина за войната между Германия и СССР - така, както в древногръцката митология ябълката на раздора в крайна сметка е станала причина за Троянската война. Ти явно имаш предвид нещо друго.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JKMM
Rednik South
22 Мар 2016 16:02
Мнения: 499
От: Papua New Guinea
Резун-не-резун, дежурният подпалвач на войната е, както обикновено, англия. сталин и хитлер са водени за носа от старата британска мъстия, която превантивно скача на всеки потенциален европейски лидер. в крайна сметка германия губи всичко, а русия си остава в изолация. в момента англия е отново дежурния провокатор, русия е в ролята на изолираната нацистка германия, а украна е в ролята на полша - кукла на конци подръпвана от сенилния, ненавиждащ русия британски боклук, който търси повод да се разправи с потенциалния лидер на европа. путин обаче до тук е доста по-хладнокръвен и неемоционален от хитлер. и се справя значително по-добре. но провокациите няма да престанат никога. въпросът е, може ли русия да издържи още 10-на години без фатални грешки - след 10-на г ни англия, ни сащ ще са реална заплаха за съществуването й.
Дорис
22 Мар 2016 16:50
Мнения: 28,933
От: Bulgaria
може ли русия да издържи още 10-на години без фатални грешки - след 10-на г ни англия, ни сащ ще са реална заплаха за съществуването й.


Ще издържи, чули те боговете.
Сгугню
15 Ное 2016 11:55
Мнения: 15,094
От: Rwanda
Може би мястото на този материал е в тази тема:

Пропаганда или массовый героизм? 28 панфиловцев 75 лет спустя

https://auto.mail.ru/article/62900-propaganda_ili_massovyi_geroizm_28_panfilovcev_75_let_spustya/
Неверния Тома
15 Ное 2016 12:31
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Сгугню
15 Ное 2016 11:55Мнения: 9,538
От: RwandaСкрий: Име,IP
:Пропаганда или массовый героизм?
А може би "И пропаганда И масов героизъм"?
Добави мнение   Мнения:695 « Предишна Страница 35 от 35 33 34 35