Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
защо айнщайн никога няма да е прав
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2
idproxima
15 Апр 2016 22:49
Мнения: 3,960
От: Czech Republic
Ами щото Нютона са го забравили вече. Опреснителен курс, демек...2+2 =4...&+8=16 .....300000+300 = 300300 и т.н.

Едно кофти следствие виждам, колкото и да бързаш, не може да се подмладиш...та, да не бързаме
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: idproxima
Incognito
15 Апр 2016 23:06
Мнения: 1,919
От: France
според небесната механика на лаплас, скоростта на гравитацията, е практически много по висока от тази на светлината.

Къде Лаплас го е установил това? (Практически, теоретически - не придирям.)
sluncho6
16 Апр 2016 02:46
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
Установено е от Лаплас в четвъртък, ( теоретически), че гравитацията е много по-бърза от светлината 7×10 на 6-та пъти. Ето защо първо падаш, а после свитките...
после Айнщайн въвел С на2-ра и сега гравитацията се смята от релативистите за доказано равна на тази на сетлината по скорост. За разлика от светлината обаче, тази скорост изобщо не е експериментално доказана.
На релативистите не може много да се вярва, защото при тях всичко е относително. Истината също. Не знам уловените наскоро гравитационни вълни дали се пазят някъде, защото са много скъпи.
въдичарят
16 Апр 2016 10:27
Мнения: 121
От: Barbados
Ами щото Нютона са го забравили вече. Опреснителен курс, демек...2 2 =4...& 8=16 .....300000 300 = 300300 и т.н.

Едно кофти следствие виждам, колкото и да бързаш, не може да се подмладиш...та, да не бързаме


Не не са забравили дедо Нютон, на него се крепи цялата физика.
въдичарят
16 Апр 2016 10:39
Мнения: 121
От: Barbados
Къде Лаплас го е установил това? (Практически, теоретически - не придирям.)


За Лаплас не можах да намеря, но ето тук намерих нещо.
http://30dumi.eu/archives/53616
и тук още
http://www.mystics.eu/fizika/245-skorostta-na-gravitaciata.html
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: въдичарят
въдичарят
16 Апр 2016 11:14
Мнения: 121
От: Barbados
Ето и за Нютония на Менделеев.
http://www.mystics.eu/%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0/406-premahnatiat-element-ot-mendeleevata-tablica-zashto-skriha-etera.html
Н16
16 Апр 2016 12:28
Мнения: 8,441
От: 0
Не съм вниквал още във формулите, но си спомням за още 2 прочетени неща. Kогато е бил излязъл Айнщайн с неговата теория, в СССР били забранили на тамошните физици да я критикуват. И че Менделеев с неговата таблица на химическите елементи - започвала първо с ефира. Както и самата му таблица била построена по друг начин - не както сега я знаем. След това е била изменена и приведена в тоя днешен вид. Някой ден ще го проуча тоя въпрос.
sluncho6
16 Апр 2016 22:13
Мнения: 10,597
От: United States
Эксперименты по определению скорости гравитации
Скорость гравитации можно определить по скорости передачи влияния гравитационного поля на результаты каких-либо измерений. Этот путь может быть использован в высокоточных экспериментах по измерению времени задержки прохождения света и радиосигналов в гравитационном поле какого-либо движущегося массивного тела.

Так, в 2002 году Копейкиным и Фомалоном был проведён эксперимент на основе радиоинтерферометрии со сверхдлинной базой, в котором излучение от далёкого квазара QSO J0842+1835, проходящее вблизи массивного тела — Юпитера, регистрировалось цепью радиотелескопов на Земле.

Вследствие периодического движения Юпитера по орбите вокруг Солнца со средней скоростью 13,1 км/с, в точках отсчёта Солнечной системы происходит периодическое изменение гравитационного поля. Изменение метрики (как за счёт изменения местоположения планеты, так и за счёт скорости её движения) происходит с опозданием, связанным с ограниченной скоростью гравитации. Учёт данного запаздывания при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %. Полученный результат требует независимого подтверждения, так как не все физики-релятивисты согласны с интерпретацией эксперимента....
Почему же до настоящего времени мы упорно связываем скорость распространения гравитационного воздействия со скоростью света?! Ведь даже сам Эйнштейн в последние годы своей научной деятельности писал: '...Нельзя претендовать на то, что те части общей теории относительности, которые сегодня уже можно считать завершёнными, представляют собой полный и удовлетворительный фундамент физики. Во-первых, полное поле кажется состоящим из двух логически не связанных частей: гравитации и электромагнетизма. Во-вторых, эта теория, подобно прежним теориям поля, до сих пор не дала объяснения атомистической структуре материи' [7]. Между тем, если согласиться с Лапласом и Леман-Филе, то за скорость распространения гравитационного воздействия следует принять величину скорости света умноженную на 100 млн, то есть ~ 3∙1016 м / с или 3∙1013 км / с. При таком значении скорости гравитационный сигнал от Солнца до Плутона дошёл бы не за 5,45 ч, а за ~ 0,2 мкс, а до Земли не за 8,3 мин, а за ~ 0,005 мкс. Более вероятно, что такими интервалами времени можно пренебречь при расчётах гравитационного взаимодействия планет и искусственных спутников в солнечной системе. С гравитационными волнами вообще получается парадокс

....,ожидаемый способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Это позволит сравнить скорость гравитации со скоростью света.

11 февраля 2016 года было объявлено об экспериментальном открытии гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO ..Анализ события GW150914 на дисперсию гравитационных волн в зависимости от частоты не противоречит гипотезе о нулевой массе гравитона и совпадении его скорости со скоростью света для гипотетических расширений ОТО (оценка сверху на массу гравитона: mg ≤ 1.2 × 10−22 eV/c2, соответствует оценке снизу на скорость для частоты 35 Гц: vg/c ≤ 1 - 10-18)
Лаплас в своём 'Трактате по небесной механике', рассматривая движение Луны по орбите вокруг Земли, нашёл вековое ускорение среднего движения Луны. Такое ускорение действительно наблюдалось и его по утверждению Лапласа вполне можно было бы объяснить на основании обычной ньютоновской теории, хотя при этом скорость распространения гравитационного действия должна более чем в 100 млн раз превышать скорость света' ...Исследуя движение Луны, Лемон-Филе пришёл к тому же выводу, что и Лаплас показав, что 'наблюдаемое ускорение можно объяснить, исходя из скорости распространения гравитационного действия, в миллион раз превышающего скорость света...В настоящее время известно, что между гравитационным и электромагнитным взаимодействием полной аналогии не существует и объединить эти два вида взаимодействий ни Эйнштейну, ни его последователям не удалось, просто специальная теория относительности не допускает возможности существование другой величины скорости. Не выдерживают критики так же утверждения некоторых учёных о невозможности двух разных значений скоростей, 'ибо два разных значения скорости требует двух видов эфира' По аналогии можно было бы ошибочно утверждать так же, что скорость звука и скорость света в воздухе должны быть одинаковы, ибо иначе потребуется две воздушные среды. Тем не менее, после создания Эйнштейном общей теории относительности многие физики посчитали эту теорию исчерпывающим решением проблемы гравитации. По существу оказалось, что 'Гравитация - это белая ворона среди других сил природы. Остальные взаимодействия имеют характер силовых полей, простирающихся в пространстве и времени, гравитация же представляет собой пространство и время... Это не что иное, как пустота, испытывающая возмущение' Почему же до настоящего времени мы упорно связываем скорость распространения гравитационного воздействия со скоростью света?! Ведь даже сам Эйнштейн в последние годы своей научной деятельности писал: '...Нельзя претендовать на то, что те части общей теории относительности, которые сегодня уже можно считать завершёнными, представляют собой полный и удовлетворительный фундамент физики. Во-первых, полное поле кажется состоящим из двух логически не связанных частей: гравитации и электромагнетизма. Во-вторых, эта теория, подобно прежним теориям поля, до сих пор не дала объяснения атомистической структуре материи' . Между тем, если согласиться с Лапласом и Леман-Филе, то за скорость распространения гравитационного воздействия следует принять величину скорости света умноженную на 100 млн, то есть ~ 3∙1016 м / с или 3∙1013 км / с. При таком значении скорости гравитационный сигнал от Солнца до Плутона дошёл бы не за 5,45 ч, а за ~ 0,2 мкс, а до Земли не за 8,3 мин, а за ~ 0,005 мкс. Более вероятно, что такими интервалами времени можно пренебречь при расчётах гравитационного взаимодействия планет и искусственных спутников в солнечной системе. С гравитационными волнами вообще получается парадокс. Если существуют гравитационные волны, то их длина, как и у всех волн, должна быть равна λ = vg / ν, где vg - скорость распространения этой волны, ν - частота колебаний излучателя. В соответствии с теорией Эйнштейна 'Гравитационная волна - это область пространства переменной кривизны. Кривизна проявляется в виде переменных по времени и по пространству ускорений между пробными телами' ...Исходя из этого, принято считать, что гравитационные волны появляются вследствие изменения положения в пространстве массивных тел. Такие излучатели имеют частоты своих колебаний от долей герца до тысяч герц. Даже при скорости распространения гравитации, равной скорости света этому соответствуют длины волн от сотен километров и более. Обнаружить такие волны практически невозможно. Так как, например, для волны длиной 300 000 км изменение интенсивности поля на 1% происходит на расстоянии порядка 1000 км. А если скорость распространения в 100 млн раз больше скорости света, тогда поиск таких волн становится вообще бесперспективным. Исходя из этой концепции, проделаны многочисленные эксперименты, разработаны многочисленные варианты генераторов, приёмников и детекторов гравитационных волн ...Тем не менее, обнаружить такие волны никому не удалось. Быть может необходимо в корне изменить своё отношение к гравитационным волнам? Не похожи ли нынешние эксперименты, когда в качестве 'генераторов' гравитационных волн используют 'десятитонную болванку из самой прочной стали', вращаемую с предельной скоростью, чтобы получить гравитационные волны с частотой 100 Гц и длиной волны около 3000 км, или ловят излучение от двойных звёзд. На то, что мы пытаемся измерить длину волны света по излучению от вращающегося светильника?! В этом случае мы тоже получили бы низкие частоты и пытались измерить чрезвычайно длинные волны 'оптического' излучения. Что же мы подразумеваем под гравитационными волнами - действительно гравитационное излучение, испускаемое даже неподвижными материальными телами или возмущения окружающей среды под воздействием движущихся тел? Наиболее вероятно, что, как и электромагнитная волна, гравитационная переносится подобно фотонам некими уже названными ранее гравитонами. Тогда при огромной скорости распространения и частота колебаний может быть столь высокой, что искать эти волны нужно не в километровом, а в субмикронном или даже в наномикронном диапазонах. Решающее слово как всегда за экспериментом, но для того, чтобы он был выполнен, как известно, нет ничего более практичного, чем хорошая теория. В противном случае даже самые дорогостоящие эксперименты не в состоянии будут пролить свет на проблемы гравитации.

Но и
....Аркадий Корнблюм высказал идею об использовании феномена солнечного затмения.
Похожую идею использовал Том Ван Фландерн (Tom Van Flandern) в своей оценке скорости гравитации. Том Ван Фландерн - американский астроном, 20 лет проработавший в обсерватории US Navy и тесно работавший с технологиями GPS.
Том Ван Фландерн в своей работе "The Speed of Gravity What the Experiments Say" (http://www.metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp)
приводит три доказательства того, что скорость распространения гравитации превышает скорость света.
1. Отсутсвие эффекта аберации орбиты.
Согласно Тому Ван Фландерну, если бы гравитация распротранялась со скоростью света 300000 км/с, то тогда на Землю действовала бы тангенциальная сила порядка 0.0001 радиальной силы гравитации Солнца, действующей на Землю. Коэффициент 0.0001 есть отношение орбитальной скорости Земли 30 км/ч к гипотетической скорости распространения гравитации 300000 км/с. При такой тангенциальной силе расстояние от Земли до Солнца удваиавалось бы каждые 1200 лет. Однако подобное не происходит. Данный факт был осознан еще Лапласом, который дал оценку нижнему пределу скорости распространения гравитации как 10^8 c , где с - скорость света.
2. Свет и гравитация действуют не в параллельных направлениях
Согласно Тому Ван Фландерну, современные методы измерения позволяют точно измерять направление ускорения движения Земли. Для этого используются стабильные пульсары ("stable pulsars". Любое движение Земли в любом направлении вызывает уменьшение или увеличение задержки времени прихода пульса в зависимости от того, двигается ли Земля к пульсару или от него. Таким образом, имея систему наблюдаемых пульсаров и точные часы, можно определить
направление ускорения движения Земли и сравнить его с направлением света приходящего от Солнца. Подобные измерения были проведены.
Согласно данных U.S. Naval Observatory, разница направлений составила 20 угловых секунд. Это соответствует тому, что мы видим Солнце там, где оно
на самом деле было 8.3 минут назад.
3. Наблюдения солнечного затмения
На самом деле замечательная идея Аркадия Корнблюма была уже осуществлена задолго до того как она пришла в его голову. Согласно Тому Ван Фландерну, при солнечном затмении было проведено точное измерение гравитации. Разница между максимумом видимого замения и максимума гравитации составила 38+1.9 секунд времени. Это дало грубую оценку того, что скорость распространиния гравитации как минимум в 20 раз быстрее скорости света.




Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sluncho6
sluncho6
16 Апр 2016 22:43
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
А сега да пресметнем скоростта на гравитацията на пръсти:...
Посчитаем скорость гравитации – на пальцах

(По материалам книги «Физическая форма гравитации: диалектика природы»





Посчитал автор скорость гравитации.

Вообще-то прочитав такое (или услышав), автор уж точно бы съязвил (про себя, конечно), - еще один Гений (приятно познакомиться). Дальше он заявит, что создал «Теорию Всего»!

Но автор не съязвил, потому что не понял.

А не понял, потому что не верил, что можно между делом, не исписав полтетради формулами, и рассчитать, - видите ли, - скорость гравитационного взаимодействия!

Не бывает такого!

И вообще, такие открытия делают Гении, а так далеко гордыня автора все же не распространялась.

А здесь еще эту самую скорость определил Эйнштейн, - Гений!

Так что точнее было бы сказать, что автор обнаружил, что он в свое время посчитал скорость гравитации (так этого и не поняв). Случилось это в книге «Физическая форма гравитации: диалектика природы», параграф - «Где живут гравитоны?»

Давайте, Читатель, вместе просчитаем эту злополучную скорость. Ломать голову не придется, - «на пальцах». А там уж и выяснится, - как это автор понял, что не понял?

А было это так…, делал автор выписки из энциклопедии «Физика космоса» .

Сила притяжения Солнца, удерживающая Землю на орбите (выделено мною – Л.Ф.), составляет ~3,6*1021 кГ. Она могла бы разорвать стальной трос диаметром в 3000 км..

Сила, с которой солнечное излучение давит на Землю (выделено мною – Л.Ф.), в 1013 (десять триллионов! - Л.Ф.) раз меньше, чем сила гравитационного притяжения Земли к Солнцу

Легко просчитать, что сила солнечного давления на Землю может разорвать стальной канат диаметром ~ 1 метр, - и это единственное, что автор «считал».

Три тысячи километров и один метр (не километр!), - разница колоссальная, - одна сила превосходит другую в 1013 (десять триллионов) раз.


Физическая форма теории

Мы с Вами, Читатель, немного отвлечемся от «расчетов», - трудно не взять в кавычки, какие уж там действительно расчеты? Более подходящим здесь представляется выражение Гегеля по поводу теории тяготения Ньютона, - «математические рассуждения.
Расчеты выписанных нами сил (притяжения Солнцем Земли и давления солнечного излучения на Землю) сделаны на основе экспериментальных данных, и повода для сомнений не вызывают, - проверено уже вековой практикой! Но что настораживает, - стоит от расчетов сделать хоть малейший шаг к теории, как сразу же сталкиваешься с нелепостью*. В одном случае частицы испускаемые Солнцем (фотоны) на Землю давят (что естественно), в другом случае частицы испускаемые Солнцем (гравитоны) Землю притягивают.

И попробуй-ка ты это объясни?

Вот, наверное, самое авторитетное объяснение, - это законодатель в мире науки, журнал «В мире науки» (Scientific american). В № 5/2004 теории тяготения отводится целая подборка, - к 100-летию работы Эйнштейна «К электродинамике движущихся тел».

Цитируем:

«Согласно квантовой теории поля, силу тяготения переносят особые частицы – гравитоны. …Солнце удерживает Землю на орбите, потому что испускает виртуальные гравитоны, которые наша планета поглощает» [11, 60-61].

Георгий Двали

Там и картинка есть.



Вам, Читатель, ничего не подозрительно? У нас же совершенно одинаковые объяснения, как для гравитационного, так и для электромагнитного излучения Солнца?

Объяснения-то одинаковые, но выводы - разные!

Солнце излучает фотоны со скоростью света (с той же что и гравитоны), но они Землю не притягивают, они - давят! Они Землю - отталкивают!

Почему у нас (в официальной науке!) излучение Солнца в одном случае давит, в другом - притягивает? Какое объяснение - верное? Оба?

В логическом плане здесь вопиющее противоречие.

На противоречия теории Ньютона внимание обратили уже давно, они не давали покоя мыслителям с самого возникновения теории. Сейчас в это трудно поверить, но современники обвиняли Ньютона, что его теория «возвращает науку в Средневековье»[ - Т. Кун .

Обвиняли, стоит заметить, не в связи с рассматриваемым нами противоречием, а с другим (их немало) противоречием той же теории, - если тела притягивают, то они должны тратить на это энергию, но из теории не видно, ни откуда энергия берется, ни как она пополняется?

В теории не было (нет и сейчас) круговорота энергии, а ведь это происходило после Декарта, после введенного Декартом принципа сохранения количества движения, который естествознание восприняло буквально как живительный глоток воды.

Здесь же снова выходило, что притяжение есть свойство тел, внутренне им присущее, - тело расходует энергию, но не пополняет, и меньше ее у тела не становится!

Это «Святой источник» гравитационной энергии.

По поводу же противоречия отмеченного нами, что гравитационное излучение «притягивает», когда в согласии со здравым смыслом оно должно «давить», епископ Беркли[3] писал:

«Я уверен, что большинство людей сочтет невозможным когда-нибудь понять их (рассуждений Ньютона – Л.Ф.) смысл». В отчаянии святой отец изрекает мудрость поистине божественную, - тех, кому подобных доказательств достаточно, не должно «смущать любое утверждение в священном писании», - Д. Лейзер [18, 90].

Так эти
противоречия теории тяготения Ньютона и «висят», уже четвертое столетие.
Гладь непонимания природы тяготения за эти столетия была потревожена лишь однажды, - Гегель в своих работах[4] заявил, что проблема тяготения зашла в тупик из-за принятия естествознанием ошибочной физической формы теории, - заявление, надо сказать, в свое время не понятое (думается, что и сегодня).

Физическая форма теории – это наглядная модель рассматриваемого природного процесса. Хрестоматийным примером смены физических форм теории является переход от геоцентрической модели солнечной системы к гелиоцентрической.

Редкое это явление, - смена физической формы теории.

Раньше, если покопаться, найдешь разве что переход во взглядах от плоской Земли к круглой. Позже, - замену теории теплорода кинетической теории теплоты.

Вот и Гегель об этом, - надо менять физическую форму теории гравитации. Надо уходить с лженаучного пути познания проблемы, на котором увязло естествознание, -

«Ответ на вопросы, которые оставляет без ответа философия, заключается в том, что они должны быть иначе поставлены» [4, 537].

Гегель.

Смелое, надо сказать, заявление, - на уровне Коперника! Но внимания научной общественности оно не привлекло. Автору, например, известен только один отклик (правда - какой!), - Энгельс назвал эти мысли Гегеля - гениальными!

В голове, конечно, не укладывается, - как это может быть по-другому? Но полтора тысячелетия человечество жило с геоцентрической формой Солнечной системы, и тоже у этого человечества в голове не укладывалось, - как это может быть по-другому?

Сейчас на противоречия теории тяготения «закрывают глаза», на Гегеля тоже «закрывают», но уж на слишком многое сегодня «закрывают глаза», чтобы на этом останавливаться. Так что все вопросы типа, - а что, если в объяснениях гравитации что-то не соответствует действительности? – мы откладываем.

Мы рассчитываем скорость гравитации в рамках официально принятой теории.

Собственные же взгляды автора по данному вопросу (в свете идей Гегеля) изложены в книге [25], и статье «Физическая форма гравитации»[5] [24].



Скорость гравитации

Вернемся к расчетам, - нет, прав все-таки Гегель, - к «математическим рассуждениям».

У нас имеются две силы, с которыми Солнце действует на Землю, - сила притяжения и сила давления (электромагнитного). Первая превосходит вторую в 1013 (десять триллионов) раз, - это факты.

Импульс силы, - количество движения частицы (гравитона или фотона) зависит от скорости и массы. В нашем случае, если гравитационные силы в 1013 (десять триллионов!) раз больше, то в подобной же пропорции должны быть больше или масса, или скорость гравитонов.

Но скорости как гравитона, так и фотона по нашим теориям (Эйнштейн) одинаковы, - это скорость света. Остается масса, - масса материального носителя гравитационного излучения должна быть в 1013 раз больше.

Ну и что, скажет иной Читатель, больше так больше…. Делов-то, - этих гравитонов все равно не видно.

Но поломать голову есть над чем, - в этом случае нам придется «закрывать глаза» на противоречие «вопиющее» еще более, и если гравитонов «не видно», то здесь - очевидно.

Мы знаем, что наше Солнце теряет с излучением массу. Мизер, конечно, какой-то, подумаешь, - пять миллионов тонн в секунду! Мы этим «мизером» пренебрегаем, и считаем Солнце стабильным по массе.

Но если потери массы увеличить в 1013 (десять триллионов!) раз, то не заметить этого было бы очень трудно, - массы Солнца не хватает и на год….

«Как легко показать элементарным подсчетом, для того, чтобы излучаемый телами импульс мог обеспечить наблюдаемую силу взаимодействия между ними, необходимо, чтобы они теряли свою массу с неприемлемо большой скоростью. Совершенно ясно, что никакие комбинации с продольной и поперечной массами* не могут спасти положение» [21, 104].

В. Радзиевский. И. Кагальникова.

Так что остается – скорость.

Остается признать, что если придерживаемся теории, что Солнце притягивает Землю путем испускания особых частиц – гравитонов, которые Земля поглощает (как это и утверждает наука), то скорость гравитонов должна превышать скорость света в 1013 раз.

Десять в тринадцатой степени

Ох уж эти 1013!

Насколько все-таки давят авторитеты, что автор своим «рассуждениям» (какие уж там - «расчеты» даже и не придал значения. Только через год (перечитывая собственную книгу) обратил внимание на расчеты В. Ацюковского (а они были приведены в книге). Скорость гравитационного взаимодействия у Ацюковского превосходила скорость света «более чем на тринадцать порядков».

И Ацюковский рассчитывал скорость гравитации совершенно из других оснований, - у него анализируется скорость распространения возмущений в эфире.

«…скорость распространения гравитации… вовсе не равна скорости света, а определяется скоростью распространения малого приращения давления в эфире, то есть скоростью, так называемого первого звука в эфире. А эта скорость равна 5,5·1021м/с, то есть более чем на 13 порядков выше скорости света!» [2, 77].

В. Ацюковский

От неожиданности автор себя даже похвалил, - ай да молодец! – ну трудно же, согласитесь, объяснить такое совпадение простой случайностью[6].

Но этим бы,
наверное, и закончилось, если бы весной (2007) автора не «потрясло».
В статье Джеймса Эванса «Гравитация в век света» автор обратил внимание на приводимые им некоторые положения работы «Эссе по механической химии», представленной Лесажем на конкурс академии Руана в 1758 году.

« - Поскольку вещество, обеспечивающее притяжение тел, не оказывает видимого сопротивления их движению, то его части свободно пропускают тела. Так что невидимое вещество должно быть жидкостью.

- Эта жидкость должна двигаться быстрее, чем тела, ускорение которых она вызывает. Поскольку ускорение падающего тела не прекращается даже тогда, когда тело движется быстро, скорость жидкости должна быть очень велика (выделено Дж. Эвансом, - Л.Ф.). В замечаниях к «Механической химии», сделанных после конкурса, Лесаж использовал аргумент, относящийся к движению планет, чтобы показать, что скорость жидкости, по меньшей мере, в 1013 раз больше скорости света»

И здесь эти - 1013 (десять в тринадцатой степени), - и это 1758-то год! И ведь во всех трех случаях скорость гравитационного взаимодействия рассчитывается из совершенно различных оснований. Бог троицу любит, и автор решил с Вами, Читатель, поделиться.

Давайте все-таки себе признаемся, - странны эти рассуждения Эйнштейна о равенстве скоростей света и гравитации. На чем они основываются, - почему у Эйнштейна скорость света есть предел?

Скорость света есть предел для света! - это и автору понятно. Но почему скорость света есть предел для гравитации?

Кто не пытался до этого «докопаться»? Автор пытался, - единственное, что удалось обнаружить, - ссылки на преобразования Лоренца.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6
sluncho6
16 Апр 2016 22:49
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
....
«С точки зрения теории относительности, материальные тела не могут иметь скорости, большей, чем скорость света. …Число, выражающее скорость света, явно входит в преобразования Лоренца и играет роль предельной скорости, подобно бесконечной скорости в классической механике» Эйнштейн.

Вот что по поводу этих мыслей Эйнштейна пишет в книге «Мироздание постигая…» профессор В. Селезнев, и с подобными заявлениями встретитесь Вы неоднократно:

«Вывод о существовании якобы непреодолимого «светового барьера» зиждется на сугубо формальных основаниях: подкоренное выражение релятивистского коэффициента обращается в нуль, если v = c» [12, 73].

Запомните, Читатель, это подкоренное выражение (пока просто на вид).

Это и есть так называемый «релятивистский коэффициент», - на нем (и только на нем) основываются все доказательства невозможности существования в природе скоростей, превышающих скорость света.

«Доказательства» исключительно методом ссылки на математику, и больше Вы ничего не найдете, - автор 10 лет ищет, и уже отчаялся.

Слово Гегелю.

Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» [5, 417].

Гегель.

Вот из-за этого-то «релятивистского коэффициента» и приняли мы (с подачи Эйнштейна) равенство скоростей света и гравитации. Из-за этого «релятивистского коэффициента» мы отбросили расчеты всех иных авторитетов, подчас не меньшего ранга. А их немало.

Но прежде всего – очевидность. Мы наглядно видим запаздывание процессов, согласовываемых при помощи светового (электромагнитного) сигнала, например, при управлении Луноходом, или Марсоходом, но ни при каких процессах не фиксируем влияние скорости гравитационного взаимодействия. Это говорит о скорости если не бесконечной, то уж, во всяком случае, гигантским образом превосходящей скорость света.

Что же до расчетов, то мы только что привели три случая, дающих для скорости гравитации результат в 1013 раз превышающей скорость света.

А как по этому вопросу не вспомнить Лапласа?

«В своем знаменитом «Изложении системы мира» в 1797 году» Лаплас писал, что «скорость распространения гравитации, которую он высчитал, анализируя движение Луны, ее так называемые вековые ускорения, не менее чем в 50 миллионов раз превышает скорость света!». И с того времени доказательств Лапласа никто не опроверг» [2, 77].

В. Ацюковский

У Лапласа, стоит заметить, вопрос стоял об определении не скорости гравитации, а низшего порога этой скорости по отношению к скорости света, менее которого она не должна быть. Так что это не менее чем в 107 нисколько не противоречит 1013.

Современные эксперименты это блестяще подтверждают.

Вот небольшой отрывочек из работы О. Деревенского, в котором доступно рассказывается об экспериментах с измерением скоростей гравитации Лапласом и известным современным астрономом Ван Фландерном (США).

Вопросом измерения скорости гравитационного взаимодействия «занимался ещё Лаплас в XVII веке. Он сделал вывод о скорости действия тяготения, проанализировав известные на то время данные о движении Луны и планет. Идея заключалась вот в чём. Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков.

…Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков» [13].

В уме не укладывается, - как можно эти данные игнорировать, и держаться в вопросе скорости гравитации за скорость света? Ведь принцип проверяемости - это основополагающий принцип научного знания. Просто в растерянности находишься, - в какой же тогда стороне наука, а в какой – лженаука?

А практика, - козырный туз доказательств! Здесь В. Ацюковскому просто нечего возразить:

«Вся небесная механика, точнейшая из наук, опирается в своих расчетах на статические формулы. Эти формулы совпадают с динамическими только в том случае, если скорость распространения взаимодействия равна бесконечности. Таким образом, и весь опыт небесной механики подтверждает тот факт, что скорость распространения гравитации много выше скорости света» [2, 77].

В. Ацюковский

Косвенные указания на то, что скорость гравитации значительно превосходит скорость света, можно обнаружить и в иных работах, конечно, если у авторов хватает мужества класть на экран анализа то, что официальной наукой обожествляется.

У профессора В. Радзиевского, по-видимому, хватало.

«Как показал Лаплас, распространение тяготения с конечной скоростью должно порождать эффект гравитационной аберрации*, вызывающей настолько значительные возмущения в движении небесных тел, что не заметить их можно было бы лишь при условии, что скорость распространения гравитации превосходит скорость света по крайней мере в несколько миллионов раз» [21, 103].

В. Радзиевский. И. Кагальникова.

«Пуанкаре обратил внимание на то обстоятельство, что движение даже изолированного тела должно испытывать весьма значительное торможение…». Если летящие со всех направлений гравитоны поглощаются телами, то «…поглощаемая масса приводится телом в движение и ей сообщается часть количества движения самого тела. Для того чтобы это торможение не могло быть обнаружено из наблюдений, необходимо допустить, что скорость гравитационной радиации на 18 порядков превосходит скорость света» [21, 103-104].

В. Радзиевский. И. Кагальникова
Н16
16 Апр 2016 23:11
Мнения: 8,441
От: 0
sluncho6
Експерименти за определяне на скоростта на гравитацията

Да се надяваме, че няма да копирате цялата книга. И все пак - какво точно искахте да съобщите с толкова много информация?
sluncho6
16 Апр 2016 23:21
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
Че гравитацията си съществува и без да е измерена, а когато почват да я измерват идват релативистите и твърдят, че каквото и да се получи, все е в съответствие с айнщайн, а ако не е - горко на измерващия.
A kомпилацията е от различни буки.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6
Добави мнение   Мнения:33 Предишна Страница 2 от 2 1 2