Отвъд лявото и дясното - това е религия, не е политика
Отиди на страница:
И установявам с изненада, че позицията ми е доста по-близка до тази на ПЕС. ... пък аз установявам, без изненада, че моята (вече) не е. Може да се окаже, че по-близка ми е тази на GUE/NGL  |
| Никакъв ПЕС за мен, въобще никакъв ЕС! Но и там има една опция , която повече ми гила - ПЕЛ, Партия на европейската левица, социалисти плюс комунисти. |
Може да се окаже, че по-близка ми е тази на GUE/NGL От тази група има даже една управляваща партия. Изцяло изпълнява това което е записано в нейната програма. Чакаме българска посестрима, но все не дочакваме.  |
| Все пак е редно да се уточнява за кое ляво-дясно става въпрос. В икономически смисъл това би могло да е степента на намеса на държавата, от левия край с всичко 100% държавно и пълно преразпределение от държавата (на всеки по равно естествено) до десния - държавата поддържа само правосъдие, армия и полиция - (почти) всичко останало частно. Не е много лесно за определяне кой къде е. Истински трудното обаче идва в координатите на морала, където най-дясното очевидно е Бог, Семейство, Родина, а най-лявото - еднополовите бракове, паради и подобни неща. |
| Много е вероятно следващият парламент да се напълни с "радиоактивни" (корпоративна заемка) партии. Задачата за сформиране на стабилно управление ще стане, парадоксално на нарастващото "многообразие" на представителството, още по-трудна. За ГЕРБ, които навярно ще запазят ролята си на първостепенна политическа сила, стратегически желаният партньор в управлението е ... БСП. Това е факт. Германският модел на управление. Списъкът на "радиокативните" става с всеки изминат ден по-дълъг. ДоСЕГА това бяха ДПС и АТАКА. Към тях се добавя протопартията на Местан, която освен другото ще намали резултата на ДПС - заради протурската си позиция. Към тях се добавя и ДСБ. Тяхната "радиоактивност" бе обявена от хералдите Му вече. Стратегическата линия на ПЕС и ЕНП за не-клатене на европейската гемия преминава през стратегическия им съюз за отпор на радикализацията - и тази вляво (проблем на ПЕС), и тази вдясно (проблем на ЕНП). В този контекст от особено значение е ... предстоящият конгрес на БСП. На него ще се сблъскат поне три линии - първата, на сегашното ръководство, за еволюционна промяна на статуквото, изчакване на ефектите на бавните процеси на разпад вдясно и подготвяне на партията за доминирано от нея управление, втората, лявата, за радикална промяна на статуквото, със завръщане към ценностите на левицата, третата, дясната, за "прагматично" интерпретиране на статуквото (и възможностите, които предлага завръщане в управлението, включително доминирано от ГЕРБ). Едва ли е случайно, че точно левите милионери са идеолозите на прагматиката. Всичко това не е от вчера. Не. Удовлетворен съм, че доста отдавна и тук, на форума, в темичката си "Сбылись мечты идиота", посочих и предсказах целите на това течение на колаборация с ГЕРБ. Представено както в кръжеца около Първанов, трансформиран в безметежно колабориращата с ГЕРБ в доминираното от тях управление АБВ, така и онзи, с проекция в споминалия се "Преса", който СЕГА намери други "проекции". Това е разбирането им за "стабилност". За тях, обсъдихме го вече, ляво и дясно няма. Има добро и лошо управление. Налага ли се да поясня, че добро е това управление, от което те са част, а лошо онуй, дето тях ги няма? Едва ли ... "Тягата" към стабилизация на статуквото чрез бетон-конфигурацията ГЕРБ-БСП е толкова силна, че без съмнение има способността буквално да разломи обезсилената и дезинтегрирана БСП. Тя или ще бъде "доведена" в тази конфигурация в целостта си или ще бъде разломена от вътрешното напрежение и съпротива на това "довеждане". Това е така, защото другарите (ми) леви милионери и прагматици съзнават, че по причина на организационното си и политическото си състояние БСП не може да ги изстреля (за пореден път) там, където се "разпределят порциите". Поне не скоро. Но пък съвсем скоро, даже веднага там, при порциите, има един щедър "разпределител", който не би имал против да сподели с тях благото на разпределението или поне част от разпределяните блага. Срещу залюбената от него "стабилност" и устойчивост на едноличното му управление. Той ги вика, подобно сирените привързаний към мачтовия стълб Одисей. И те напъват въжетата с яките си мишци. |
| Firmin, Мисля, че грешиш в прогнозите си за коалиция БСП-ГЕРБ. Разбира се, аз не зная какви са настроенията в кулуарите, но отвън ми се вижда крайно невероятно привържениците на такъв съюз да вземат превес. Предполагам, че те са доста малобройна група, след като основната маса се изнесе при Петков и Първанов. И за всеки мераклия да бъде на власт на всяка цена е много по-лесно да се прехвърли при тях, отколкото да преориентира цяла партия. Освен това, не мога да си представя, че конгресът може да бъде манипулиран до такава степен, че да си плюе публично във физиономията, като се обърне към АБВ. Лично аз съм привърженик на еволюционния подход, но изборът на ляворадикална линия на поведение може да се окаже по-печеливш за БСП от електорална, популистична гледна точка. Според теб, ако това се случи, БСП ще се приближи ли повече до позициите на ПЕЛ ? На мен ПЕЛ не ми допадат особено. Освен тезата за намаляване на военните разходи, която подкрепям горещо, всичко останало, различаващо се от позициите на ПЕС (подчертавам това, защото двете формирования имат множество сходни позиции), е в пожелателния стил на събарянето на статуквото без ясна идея за изграждане на онова, коеот ще го замени. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Предполагам, че те са доста малобройна група, след като основната маса се изнесе при Петков и Първанов. И за всеки мераклия да бъде на власт на всяка цена е многопо-лесно да се прехвърли при тях, отколкото да преориентира цяла партия. Освен това, не мга да си представя, че конгресът може да бъде манипулиран до такава степен, че да си плюе публично във физиономията, като се обърне към АБВ. Механизмът не е такъв. Включително и по вина на твоя симпатяга - Станишев. Решенията продължават да се взимат в тесен кръг, в разрез със заявени политики и дори ценности. Дали групата е малобройна, няма значение - важно е да е концентрирана в обхвата на кръга, който решава. Това се цели. Да се "прехвърлят" при Първанов и Петков не е решение. Първанов и Петков в известен смисъл бяха принудени да са там, където са, от обстоятелства. Ако имаха избор - АБВ или овладяване на БСП - то той би бил еднозначен. Как да ти го обясня ... БСП е (с) тежък "чеиз". Доста по-тежък от АБВ. Колаборацията с ГЕРБ, при всяко положение, минава през бъдещи парламентарни избори. Ако, обаче, има индикация за това още СЕГА, на този конгрес, дори на това заседание, то Борисов може сам или под натиск да се окаже склонен да експериментира с президентска кандидатура, която му отваря "валенции", както казва един известен хитрец, за бъдещо коалиране с БСП. Това е риск, безусловно. Президент, избран с гласовете или, о Боже, с подкрепата! едновременно на ГЕРБ и БСП ще бъде много силна фигура в общата политическа конфигурация на следващия политически цикъл. Защото следващ цикъл ще има. Неминуемо е. Европа не есъщата вече. Светът даже се променя. Променя се и (най-бавно, уви) страната. |
Президент, избран с гласовете или, о Боже, с подкрепата! едновременно на ГЕРБ и БСП ще бъде много силна фигура в общата политическа конфигурация на следващия политически цикъл. Ne Firmin.Не става.Кой може да ме накара да гласувам за БиБитко.Ще ти кажа на уше-дори и благоверната не може.Тогава по-добре да е Волен. |
Механизмът не е такъв. Включително и по вина на твоя симпатяга - Станишев. Решенията продължават да се взимат в тесен кръг, в разрез със заявени политики и дори ценности. Дали групата е малобройна, няма значение - важно е да е концентрирана в обхвата на кръга, който решава. Спомням си, че С.Н. Паркинсън беше писал по този въпрос. Може би по-късно ще потърся точния текст. Неговата идея е, че всяка по-многочислена група е неефективен орган на управление/вземане на решения и в нея неминуемо се заражда тесен вътрешен кръг, който взема решенията и върши работата. Когато този кръг се разрастне над 7-9-11 човека той става отново неефективен и вътре в него се заражда нов малък управленски кръжец. Аз подкрепям това виждане. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Ne Firmin.Не става.Кой може да ме накара да гласувам за БиБитко Въобще не става дума за ... БиБитко! Не става дума дори за личността на кандидата. Става дума за ... схемата. За конфигурацията. И, разбира се, за функцията, която ще обслужи. А иначе читав човек, за когото и симпатизантите на БСП и симпатизантите на ГЕРБ не биха имали резерви да гласуват (по указание и по съвест), все още може да се намери. Едва ли е чак такъв проблем. С мощни пиар машини зад него до изборите ще е с ранг на ... национално съкровище, ако трябва. |
Европа не есъщата вече. Мисля, че това е доста пресилено. Европа - в смисъл, Обединена Европа - е един доста тежък инерционен механизъм, койтотрудно може да бъде разклатен от всички наточили се Касандри. Както виждаш, дестабилизиращият фактор Ципрас бе преодолян, а какви апокалиптични предсказания имаше ... |
Кой може да ме накара да гласувам за БиБитко Няма да те накарат това. Просто ще издигнат поредната карикатура за която няма да гласува никой освен най-заслепените и фанатизирани организирани партийци. Тази схема вече мирише на мухъл, но си действа. |
Споко, другари, вятърът на промяната в БСП вече се усеща! С Гочиту - напрееееед! Край на задкулисието и корупцията в БСП иска Георги Гергов Време е да се сложи край на задкулисието и корупцията в БСП, защото иначе партията се продава на парче, каза пред Би Ти Ви бившият председател на пловдивската организация на социалистите Георги Гергов. "Трябва ни хапче за истина, но не щем да го преглътнем", коментира той днешното състояние на левицата. За предстоящия конгрес след великденските празници мнението му е, че категорично трябва да има промяна в БСП, а не да се прави "поредния конгрес". "Аристокрацията трябва да изчезне", каза Гергов и конкретизира, че Михаил Миков и Янаки Стоилов са от старото ръководство. "Тези, които са в парламента от 26 години и са участвали в този компот, който в момента е държавата, трябва да си ходят", посочи Гергов. Бившият шеф на пловдивската организация не уточни дали ще се кандидатира за партийното ръководство през май Нека се даде път на младите и кадърните, призова той. Гергов критикува и поведението на партията в парламента: "Как може да правиш комисия за Русия, като 70% от поддръжниците на партията са русофили?". "Нашите депутати изпадат в паника и си мълчат. Не знам какво мълчим и премълчаваме", каза Гергов и изрази съжаление, че Мая Манолова е преминала на друг пост. За отказа си от ръководната позиция в Пловдив Гергов обясни, че това е било логична стъпка след загубата на кметските избори през есента на 2015 г. "Знаех, че няма да спечеля изборите, но се кандидатирах, защото бях председател и трябва да съм начело", обясни бившият председател. http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/03/18/2725614_krai_na_zadkulisieto_i_korupciiata_v_bsp_iska_georgi/ | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: котарак |
всяка по-многочислена група е неефективен орган на управление/вземане на решения и в нея неминуемо се заражда тесен вътрешен кръг, който взема решенията и върши работата. Когато този кръг се разрастне над 7-9-11 човека той става отново неефективен и вътре в него се заражда нов малък управленски кръжец. Аз подкрепям това виждане. Може би, нещо такова. Един от анализаторите на ЦРУ, Брус Буено де Мескита, ставало е вече дума тук и преди, представя малко по-друга структура на взимане на решенията. Склонен съм да му се доверя. Още повече той докладва и за свои успешни прогнози, основани на модела му. Любопитно би било да "пуснем" БСП през софтуера му  Но нямаме достъп. А и за модела му знаем само толкова, колкото той е счел за необходимо да разкрие и колкото ... са му разрешили. Накрая на една своя презентация той с доза (само)ирония намеква, че дори и това, което обявява е форма на ... влияние върху решението (манипулация, пар екселанс) |
| Дискусията май пак се натресе на темата с партийното строителство. Няма адекватни и възможни за реализация идеи, нито от "левите" нито от "десните". Ако ги имаше, хора които да ги реализират ще се намерят. Нафталиненото "ляво" и "дясно" като идеи починаха към края на 20-ти век, медийните им реинкарнации ще просъществуват още известно време, но няма да е много, на принципа малко хора за дълго или много хора за кратко. |
"Трябва ни хапче за истина, но не щем да го преглътнем", коментира той днешното състояние на левицата. Хапче, казваш ... Хм! Ето тука едно, даже и цената му накрая е обявена http://toross.blog.bg/politika/2009/10/07/genezisyt-na-grabeja-ili-kak-plovdivskiia-panair-be-podaren-.411608 Как е, как е с истината? Преглъща ли се, чорбаджи?  |
| Наистина ни трябва дефиниция за "ляво" и "дясно", ако искаме да стигнем до някакво общо становище. От друга страна, в и-нет форумите рядко се стига до обща позиция, но не пречи да се обогатят пишещите и четящите. За мен разликите между лявото и дясното в икономиката са как те я виждат като система. Икономиката като подсистема на обществото, интегрирана с другите обществени подсистеми и, съответно, служеща на постигането на системните обществените цели, на които са подчинени в значителна степен подсистемните цели (лявото) или като система, която има връзки с обществото, но целите на двете системи не са в йерархическа зависимост (дясното). В морала - малцинствата (народностни, религиозни, расови, джендърни), обезправените (по морал и / или закон) до някое време (жените, хомосексуалистите) като жертви на обществото - лявото. У нас не е така. Но в днешно време е характерно и за крайно дясното в икономиката. Човекът като социално същество, следващо да спазва каноните от свещените книги - консерваторите, може би някога крайно десни в икономиката, днес са изместени от мястото си до стената от неоконите и неолибералите. Забавната част у нас е, че партии, претендиращи да бъдат консервативни, се ангажират с правата на малцинствата и доскоро обезправените. |
| @Zenon_o_Eleates 19 Мар 2016 10:57 Наистина ни трябва дефиниция за "ляво" и "дясно", ако искаме да стигнем до някакво общо становище. Тук, в този форум, има една тема "За щампите и реалността ...", в която авторът на публикацията от нея, дискутира именно въпросът за лявото и дясното. Може би тази публикация да послужи за основа на която да се достигне до общо становище. |
На мен ПЕЛ не ми допадат особено. Освен тезата за намаляване на военните разходи, която подкрепям горещо, всичко останало, различаващо се от позициите на ПЕС (подчертавам това, защото двете формирования имат множество сходни позиции), е в пожелателния стил на събарянето на статуквото без ясна идея за изграждане на онова, коеот ще го замени. Калки, ако се появи Водач, ще се появят и ясни идеи. Привърженик съм на ролята на личността в историята, даже Плеханов четох по въпроса. Проф. Иван Славов ми извъртя шестица. Светла му памет. Подаряваше ми кичови сувенири, и двамата бяхме любители на кича и кемпа. Сега в укипедията виждам, че кредото му било „Оптимист по воля, песимист по разум, сноб по вяра“. |