Отиди на страница:
letec55 04 Май 2016 09:36 Интересни общи приказки, но, нека се върнем към материала на Терзиев. Считаш ли ти, лично, че въвеждането на безвизов режим на Турция с ЕС ще промени съществено нещата ? Ще ли бъде " фатална глупост, която след време ще се възпява в ислямския епос? " След като, както вече бе отбелязано по-горе, вратата на Европа е била отворена за турците през 1961-а от Конрад Аденауер и понастоящем там живеят поне 6-7 милиона турци ? Ще има ли безвизовият режим принос към тероризма, при положение, че терористичните актове са извършвани досега само от 'кореняци' европейци ? Дали, според теб, премахването на визовия режим ще позволи на правителството на Ердоган да изнесе и разпространи в Европа онези слабости, за които е критикувано от ЕП - нарущенията на независимостта на съдебната система, свободата на събранията, свободата на изразяване на мнение и зачитането на правата на човека и на принципите на правовата държава и т.н. ? Щото, ако не е така, не виждам какво общо има това с визите ... А какво мислиш за случая Ян Бьомерман ? Не ти ли се виждат някои аналогии с Charlie Hebdo ? Да не пишем после Je suis Це Де Еф ... И последно към автора. Изразът "кел файда" не е турски, а българо-френски - "quelle файда". Дребулия, но все пак ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю |
Считаш ли ти, лично, че въвеждането на безвизов режим на Турция с ЕС ще промени съществено нещата ? Мисля, че Турция разчита да промени нещата и затова го поставя това условие, при това ултимативно, наравно с искането за милиарди от нашия, европейския, джоб. В каква посока ще ги промени и какви ще са конкретните прояви на тези промени тепърва ще видим. При всички положения премахването на визите е въпрос на европейско право и неговото последователно и принципно прилагане.Ще ли бъде " фатална глупост, която след време ще се възпява в ислямския епос? " Децата и внуците ни ще разберат това. Ние само можем да наблюдаваме, да виждаме какво се случва и да разсъждаваме има ли то връзка с визите или няма. Работа на политиците е да прилагат законодателството и да оценяват рисковете.След като, както вече бе отбелязано по-горе, вратата на Европа е била отворена за турците през 1961-а от Конрад Аденауер и понастоящем там живеят поне 6-7 милиона турци ? Както отбелязах по-горе и за тях става дума също за разрешителен режим и процедура. В онези времена. Както отбелязах по-горе има разлика във времето и епохите. Всяко време със своите цели, всеки със своите цели в това време, всеки със своята политика в това време. Сега не сме 1961 г. , а сме 2016-та.Това не са общи приказки, това е в основата на политиката. Ще има ли безвизовият режим принос към тероризма, при положение, че терористичните актове са извършвани досега само от 'кореняци' европейци ? Всеки подобен акт се подготвя внимателно, в подготовката се анализира системата за сигурност и се откриват нейните слаби места. Визовият режим е един от основните средства за контролиране движението на хората и това е един от елементите на превенцита на тероризма. Споменах за новите ангажименти на авиокомпаниите. При отсъствие на визов режим тази възможност отпада и това прави системата по-слаба. Което може да бъде използвано. Досега от кого са извършвани тези актове не би трябвало да има значение за оценката отсега нататък какви могат да бъдат потенциалните извършители поне що се отнася до възможностите за контрол на движението на хората. Има ли слабо място, то може да бъде използвано. Дали, според теб, премахването на визовия режим ще позволи на правителството на Ердоган да изнесе и разпространи в Европа онези слабости, за които е критикувано от ЕП - нарущенията на независимостта на съдебната система, свободата на събранията, свободата на изразяване на мнение и зачитането на правата на човека и на принципите на правовата държава и т.н. ? Щото, ако не е така, не виждам какво общо има това с визите ... Тези слабости са основни и те трябва да се вземат пред вид при формиране на отношенията с Турция. Които трябва да се оценяват през призмата на общностните норматинвни документи. Европейско право. Това има общо с визите дотолкова, доколкото те също се предмет на конкретни норматимвни документи. С други изисквания. никъде във визовите документи не пише за превенция на възможността за "износ" на проблеми от рода на споменатите. Но те са съществен елемент от оценката, която трябва да получи кандидата за безвизов режим, за неговите възможности да спазва тези нормативни документи. Лицемерието на официална Европа, обаче, е видимо. Явно нормативните изисквания не са налични, но действието се прави...А какво мислиш за случая Ян Бьомерман ? Не ти ли се виждат някои аналогии с Charlie Hebdo ? Да не пишем после Je suis Це Де Еф ... Аналогии с Шарли Ебдо са неподходящи, защото там има засягане на цяла религиозните разбирания на милиарди хора, а тук имаме засегнат политик, пък било то и държавен глава. Вярно е, че в германската наказателна уредба ( и в холандската също, а може и другаде ) има текстове за обида на държавен глава, но от държавен глава до държавен глава има, както е видно, разлика. Представям си какъв вой щеше да се надигне ако Путин бе реагирал по същия начин на заглавията "Путин уби моя син" при случая с МН17. Сега подвиват опашка... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |
| Благодаря за отговора. С доста неща в него бих могъл да споря, но се опасявам, че ще затънем в ненужни подробности. Приветствам подхода ти, че повечето неща са неясни и тепърва ще оценим ефекта от случващото се. И аз съм на подобна позиция и затова се дразня от патетични апокалиптични изплисквания. |
След като, както вече бе отбелязано по-горе, вратата на Европа е била отворена за турците през 1961-а от Конрад Аденауер и понастоящем там живеят поне 6-7 милиона турци ? Това цифрите както е модерно да се наричат числата за нищо ги нямате. Има си статистики - 1,5 млн. турци в германия с двойно гражданство. 1,5 млн. с турски корени и без турско гражданство. |
| Явно германците, а може би и не само те, не виждат особена разлика между нас и турците примерно. А ние май се имаме за нещо повече. Не си ли подредим къщата, никой не ни е крив за нищо. Да разчистим първо нашия боклук. *************** Някои навярно си представят, че турците масово ще се юрнат на запад и вълнАта ще ни залее. Безвизовият режим за Турция не ми харесва особено, но нека да бъдем реалисти. Един ден всякакви визи за всякъде така или иначе ще изчезнат. У нас службите ще трябва да заработят както трябва, а не да дремят. Прокуратурата също. И всеки да си отваря очите. Толкоз. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: dabedabe |
Г-на Терзиева пише колко да не зАспи... Защо Г-на Терзиева е във винителен или родителен падеж, след като е подлог? А? А ти, войводо, при всички случаи си нечия подлога.  |
letec55 04 Май 2016 00:17 Секи един от тех може да се засели в Европа по секо време стига да иска. Така е. Обаче трябва да мине процедурата за издаване на разрешително. Пред съответните власти. сега вече може не само да дойде, когато си иска, но и да прави каквото си иска, без да имаме възможност да не допускаме това за някого по някаква причина.Горното твърдение на г.н Щ. е грешно. След 1967-68 приливът на турци в Германия намалява, след 1973 година споразумението на наемане на турски работници (Gastarbeiter) е отменено. Много е трудно понастоящем турчин да емигрира в Германия (даже затрудняват максимално т.н. събиране на семейства). Въпреки, че част от турците са интегрирани в германското общество, има редица известни турци - например шефът на Зелената партия, специалният пратеник на Меркел по посрещането и интегрирането на мигрантите е туркиня, футболистите да не ги изреждам и други. В същото време политиците и разузнаването на Германия отчитат, че като цяло интеграцията се е провалила (даже при четвъртото поколение немски турци) поради особености на имигрантите, не заради политиката на различните правителства. Миналата седмица висш политик от CDU (Kauder) поиска контрол над джамиите от страна на администрацията. На немците почнаха да им увират главите, вече искат (отново) закон за ислямизма, подобен на приетия в съседна Австрия такъв през 2015 година. Впрочем, австрийският закон е много добър, струва си и нашата страна да го разгледа, обсъди и по възможност приеме в адаптиран вариант. |
Приветствам подхода ти, че повечето неща са неясни и тепърва ще оценим ефекта от случващото се. И аз съм на подобна позиция и затова се дразня от патетични апокалиптични изплисквания. Така наречените "патетични апокалиптични изплисквания" не са откритие на автора. Всичките тези опасения с възможните последствия се споделят от много експерти и политици. Информационната среда е пълна с техни писмени и вербални изяви. Но решенията се взимат от сега овластените. Тяхно задължение е да са им ясни нещата и да предвиждат възможните последствия. И окончателното решение да е съобразено с последствията така, че същите да са в интерес на европейските държави и техните граждани. А интересите на европейските държави и техните граждани е да има мир и да няма войни, да има ред и спокойствие, а да няма терор и насилие, да има развитие и успех за възможно най-много хора. |
Така наречените "патетични апокалиптични изплисквания" не са откритие на автора. О, да. Нито стилът, нито съдържанието на статията са оригинални. Подобни писания и изказвания - колкото щеш. И не от сега. Все пак, понеже споменаваш интересите на европейските граждани и такива неща като ред и спокойствие, ще споделя убеждението си, че нагнетяването на напрежение и страх, което е неминуемо последствие от тези апокалиптични внушения, никак не съдейства за реда и спокойствието. Напротив - подхранват несигурността, стимулират активиране на всякакви национал-екстремисти и работят в полза на крайно десни реакционни средеи. И понеже е повече от ясно, че всички тези коментатори (задгранични, по които се водят и нашите) съвсем не са водени в усилията си от загриженост за интересите на европейските държави и техните граждани, а сцелят преди всичко дискредитация на политическите противници, си позволявам отново да изразя недоволството си от недомисленото им повтаряне и одобрение. |
| Я сега, вий чоджум, да ми кажете правичката по колко еврокаймета-доларета броите на трафикантите да трошите глави и кости по чукарите на път за Германия!? Хилядо и нагоре има ли ?! Мен се чини да има... И като е тъй, сега след като бутурясохме визовата бариера, слава на Аллах, не е ли по - разумно тийзи каймета мене да дадете срещу един пашапорт редовен за всея Еуропа? Да шътъте по цялата нейна територия, да си правите кефа, мен с добро да споменувате докато свят светува... Пък ако след вази други напридойдат още от къде ли не, и тях не ще оставя с празни ръце. Машалла кьопооллар! |
Ще има ли безвизовият режим принос към тероризма, при положение, че терористичните актове са извършвани досега само от 'кореняци' европейци ? *** Що за въпрос? Към кореняците ще се присъединят всякакви други откачалки. Ама то си е разбираемо - цял живот на чекии пък там те чакат 70 девици... |
И последно към автора. Изразът "кел файда" не е турски, а българо-френски - "quelle файда". Дребулия, но все пак ... *** Особено файдА. Каква мила, френска дума! |
| *** | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sybil |
| Нда ! В туниския вестник Ла Прес излезе статия със заглавие :" Истанбул- столица на салафитския ислям " Или ще кажете ,че тунизийците не ги разбират тия работи ? |
И понеже е повече от ясно, че всички тези коментатори (задгранични, по които се водят и нашите) съвсем не са водени в усилията си от загриженост за интересите на европейските държави и техните граждани, а сцелят преди всичко дискредитация на политическите противници, си позволявам отново да изразя недоволството си от недомисленото им повтаряне и одобрение. Понеже не съм сигурен, че следващата новина ще намери място в "Новините", а е от особено актуално значение като предмет и внася сериозен принос в проведената тук дискусия, я предлагам на форумците. Натисни тук |