Пак за българите в чужбина
Отиди на страница:
3 милиона съм имал предвид. и как точно ти заседна пръстенцето на нуличката? или си пусна откровената лъжа ей-така, ако не те засекат - да мине? и като си имал предвид десет пъти по-малко, защо не си редактираш мнението? или не знаеш как се прави? необходим ли ти е курс по начална компютърна грамотност или сам, без чужда помощ, ще се справиш с трудната задача? |
Не съм уточнила - данък върху доходите, а не върху недвижими имоти. Но пък при това положение веднага ще се използва контрааргументът: "Вие знаете ли колко пари изпращат в България българите в чужбина! Какъв данък?!" Не, контрааргументът е , че и в България има хиляди, които не плащат данъци върху доходите, а имат право на глас. Макар исторически парламентаризмът да е свързан с плащането на данъци (и напълно естествено, защото първите "парламенти" възникват като реакция срещу произволното данъчно бреме от страна на монарсите и се занимават изключително с фискални дела), този аргумент за "данъка върху доходите" е изкопан от аргументацията на противниците на всеобщото право на глас от 19ти и началото на миналия век. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
За да се активизират тези един милион българи в чужбина, трябва да им се посочи алтернатива на настоящия политически модел, Защо да им се посочи ? Те не са ли достатъчно политически грамотни, че сами да намерят въпросната алтернатива ? След като са с равни на нас, местните, права, защо трябва ние да им осигуряваме и посочваме за кого да гласуват ? Не могат ли да бъдат същински равноправни, да създават политически субекти и да гласуват за тях ? Само турците ли могат ? |
Въпросът за ползите и вредите е второстепенен. Важен е въпросът за българската общност по света и у нас. Считаме ли една трета от българските избиратели, живеещи в чужбина за равни нам българи, Напротив, първостепенен е. От него произтичат отговори на другите ти въпроси. Важно е също така дали избирателите от чужбина считат нас, местните, за равноправни. И дали се чувстват равнозадължени на нас. Щото сега около ИК чуваме само за правата им, пък права без задължения няма. Или поне - не би трябвало да има. |
контрааргументът е , че и в България има хиляди, които не плащат данъци върху доходите, а имат право на глас. Този контрааргумент е недомислен. Защото освен преки, има и косвени данъци и българите в България ги плащат в пълен размер върху всичките си доходи, докато онези в чужбина - не. |
Този контрааргумент е недомислен. Защото освен преки, има и косвени данъци и българите в България ги плащат в пълен размер върху всичките си доходи, докато онези в чужбина - не. С косвени данъци се облага всеки лев, вкл. и тези изпратени от сънародниците ни от чужбина в България. Но да повторя - не данъчното облагане поражда права. |
Защото освен преки, има и косвени данъци и българите в България ги плащат в пълен размер върху всичките си доходи, докато онези в чужбина - не. Ако доходите са от помощи за какви данъци върху тях говорим? |
С косвени данъци се облага всеки лев, вкл. и тези изпратени от сънародниците ни от чужбина в България. Тъкмо затова писах - българите в България плащат косвени данъци в полза на българския бюджет върху всичките си доходи. |
Тормозчиян има навика понякога да поизкривява истината и то по елементарен начин. Кого смята, че убеждава по този начин не е много ясно. Нито има такъв навик, нито пък в конкретния случай инцидентно съм поизкривил истината. Цитираните от мен данни, онагледени с графики, са подготвени от десетина души, които са отделили време да намерят официалните данни, да ги пресметнат, че даже и графики да направят. Данните, върху които те стъпват, са от официална справка на МВнР от 12.9.2015 г. Същите данни са ползвани и от други хора, с почти сходен резултат Съгласно информация, получена от МВНР (приложен документ) общият разход за 428 избирателни секции извън страната възлиза на 1 467 272 лева или 3428 лева на изборна секция (избори за Народно събрание на 05.10.2014г. извън страната). Общият брой подадени гласове е 144 208 или разход на глас от 10 лева и 17 ст. В разходите за избори неправомерно са включени такива за Международен пресцентър в София (85 259 лева), без отношение към провеждането на изборите в чужбина. По-голямата част от разходите са направени за командировъчни на държавни служители : 775 954 лева или 53 % от всички разходи. Голяма част от тази сума можеше да се спести, ако МВнР бе посочил за свой представител в СИК местен български гражданин (възможност, предвидена от ИК, но недостатъчно използвана до сега). Ето го и документът от МВнР (PDF) Натисни тук От справката е видно, че разходите може да се оптимизират, защото на повечето места изнън страната българите могат и сами да организират и проведат изборите, без да е необходимо там да присъства командирован служител от МВНР. Избирателната комисия, в секцията, в коята гласувах последния път, беше съставена от много солидни и компетентни хора, повечето юристи, та не знам защо трябва да бъдат надзиравани. Организацията беше отлична, беше помислено за всичко, така че гласуването отнемаше не повече от 5 минути. |
| тормозчияне, благодаря за линка. той, между другото, прави на пух и прах твърденията на равена за 30 милиона разходи за изборите в чужбина, които, като го засякох, обясни че били три. как е натиснал нуличката е неизвестно. нито са 30, нито 3. От справката е видно, че разходите може да се оптимизират, защото на повечето места изнън страната българите могат и сами да организират и проведат изборите, без да е необходимо там да присъства командирован служител от МВНР. всъщност е видно, че чиновниците от мнвр обичат да пътешестват за държавна сметка. и няма нужда от оптимизация, а от пренасочване - командировките да отидат в проблемните региони /турция/. да ама очевидно това не е достатъчно атрактивна дестинация за мнвр  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi |
С косвени данъци се облага всеки лев, вкл. и тези изпратени от сънародниците ни от чужбина в България. Тъкмо затова писах - българите в България плащат косвени данъци в полза на българския бюджет върху всичките си доходи.ако имаш десет хиляди лева доход от мамковината и си откриеш депозит няма нито ддс, нито акциз. ако си купиш с тези десет хиляди лева круиз - пак не плащаш нищо в мамковината. по данни за 2014 от емигрантите са дошли 1.72 милиарда долара /Натисни тук/. това е по една пенсия на човек месечно, и тези пари са били изхарчени в бг, т.е. те са обложени с косвените данъци, за които ревеш. ако пенсионерите могат да гласуват, защо ограничаваш емигрантите?! |
| onzi, аз правя предложенията си за евентуални промени с уважение към всички участници в дискусията. Освен това считам, че при непредубедено обмисляне в тях може да се намери рационално зрънце, което да се развие в нещо полезно. Вие използвате по отношение на мен и написаното от мен думи като "нацвъкам", "глупост", "малоумие". Нито подходът ви, нито безкритичната Ви привързаност към конституцията (всички нови предложения щели да паднат след разглеждане от Конституционния съд - ами, дайте тогава до 3000-та година да живеем според постулатите на настоящата конституция!) не позволяват по-нататъшен диалог между мен и Вас. Рядко съм срещала във форума толкова самонадеяно убеден в безкрайната си правота събеседник, прибягващ към обидни квалификации във всяко свое писание. Когато (ако???) започнете да пишете, без да влагате обидно съдържание в постингите си, може отново да говорим. Дотогава ще Ви помоля да не коментирате мен и написаното от мен, ако дискусионната Ви нагласа позволи, разбира се. |
| дарби, това твоето не са предложения, а мечти. предложенията като такива би трябвало да са реалистични. ако първо бе предложила промяна в конституцията, а след това останалото, щеше поне да има някаква логическа структура. ти обаче или не си се сетила за това, или си наясно, че е нереалистично, а оттам - че не става за предложение. Вие използвате по отношение на мен и написаното от мен думи като "нацвъкам", "глупост", "малоумие". да, и съм се обосновал за всяка от тези думи. опровержение няма. няма, бе. няма. това би трябвало да значи, че са употребени на място, не ли?и накрая - не мога да не отбележа, че не правиш никакви, ама никакви опити да обориш аргументите ми. да се фръцнеш обидено е по-лесно, нали? |
ДДС и акциз. Това не са данъци върху доходи. Именно затова писах, че с косвени данъци се облага всеки лев , вкл. и изпратените от чужбина, защото имах предвид пари в обръщение. И докато въпросните "небългари" биват обвинявани, че не харчат парите си в България и пращат "само" по 1 -2 млрд. годишно в страната ни, то 1,5-2-та до 3 млрд. напускат България ежегодно. Това са пари, направени в България от "истински българи", които отиват да подхранват чужди икономики. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Нито има такъв навик, нито пък в конкретния случай инцидентно съм поизкривил истината. Цитираните от мен данни, онагледени с графики, са подготвени от десетина души, които са отделили време да намерят официалните данни, да ги пресметнат, че даже и графики да направят. Данните, върху които те стъпват, са от официална справка на МВнР от 12.9.2015 г. Същите данни са ползвани и от други хора, с почти сходен резултат Беше изписано като собствено произведение, та затова помислих за стари навици.  Евтините манипулации не убеждават никого. Цитираният документ отразява част от разходите на Външно министерство. И в самия документ е отбелязано, че командированите от Външно са 150 и няколко а от други ведомства около 2 пъти повече. За Външно за тези избори са отпуснати допълнително (над сумите по план-сметката) още 670 хил лева с постановление, публикация в Държавен Вестник и прочие. Не мога да се закълна, че от Външно не са откраднали или злоупотребили с допълнителните пари, но са в сметката за избори в чужбина. 428 секции по 5 члена на СИК са 2140 човека. По 55 лв средно на човек само заплащането (самолетни билети и командировъчни отделно) са още милион и нещо. Транспорт на бюлетини насам и натам, ... ... ... добросъвестен човек при желание ще намери как стават около 4 милиона. |
Но да повторя - не данъчното облагане поражда права. Естествено, не поражда. Идеята, макар и леко шеговита е, че на територията на България гласува всеки който е пълнолетен, не е под запрещение и пр без допълнителни условия. Гласуването в чужбина (извън територията на България) е нещо свързано с допълнителни разходи и има резон, който иска да гласува на такива места да си плати за удоволствието. Вариантът е да докаже, че си е платил данъци в България на сходна с разходите сума (няколко десетки лева) или да си я плати щом иска някой да му направи изборна секция на съседната пресечка в Нова Зеландия например. Това не е лишаване от права, а от удобство плащано от други. Има доста съществена разлика. Както се спомена, тези дето плащат разходите също имат права. |
Гласуването в чужбина (извън територията на България) е нещо свързано с допълнителни разходи и има резон, който иска да гласува на такива места да си плати за удоволствието. не, няма. правото на избор е съвсем различно от разходите.доказано най-скъпи са мобилните секции. по твоята логика има резон пенсионерите и инвалидите, които гласуват с тяхна помощ, да си платят за масрафа. що не вземеш да изискаш от народния си представител да го предложи? |
| Днес слушах по "Хоризонт" за българите в Бразилия. Настояват за консулство в Сао Пауло, защото посолството в Бразилиа е на 1200 км. от Сао Пауло, където са повечето българи. И понеже вътрешните самолетни полети са почти изравнени като цени с външните, българите предпочитали да летят до България да си водят лични карти и други документи. Хайде, онези, дето мултиплицират лишчета за това, как българите в чужбина, ако са патриоти, ще намерят пари и време да отидат да гласуват в посолството и консулствата, да им направят показно. Да си вземат 2-3 дни отпуск, да си купят билети за Бразилиа и да отидат да гласуват следващия път там. Щото те нали са патриоти? |
И докато въпросните "небългари" биват обвинявани, че не харчат парите си в България и пращат "само" по 1 -2 млрд. годишно в страната ни, то 1,5-2-та до 3 млрд. напускат България ежегодно. Това са пари, направени в България от "истински българи", които отиват да подхранват чужди икономики. Същото се отнася и за привнесените от чужбина пари. Те отиват за същото, за което отиват и парите на местните. Затова е интересно не колко пари идват от чужбина за да се закупят с тях китайски телевизори или съдомиялни, а каква част отива на разположение на държавата (бюджета). |