Абдулах Бююк или как бихте постъпили
Отиди на страница:
| Макар да е почти единодушен в осъждането си за предаването на Абдулах Бююк на турските власти, форумът някак избягва да посочи по-добър случай от решаването на казуса. Затова ви предлагам: вие сте човекът , който има властта да реши проблема. Как бихте го решили? Бихте ли дали на Бююк политическо убежище? Бихте ли потърсили друго решение? Какво? |
| Ми даването на политическо убежище не е нужно да се реши за 10 минути. Откриваш процедура и докато процедурата тече няма как да го върнеш. Зависи от степента, до която искаш да се конфронтираш със съседите си - или му даваш политическо убежище, или го пускаш в некоя приятелска страна, дето да има повече топки от теб. |
| Не си следил дискусиите вчера. Единодушно беше мнението че трябваше ДА СЕ СПАЗВА ЗАКОНА ! Бююк нито ни е брат , нито сват , нито ни е симпатичен. Можеха да го предадат , но НЕ ТАКА МУТРЕНСКАТА. Можеше да се поиска от турска страна да изпрати новите данни и обстоятелства , уличаващи Бююк в тероризъм , незаконно финансиране , или каквото и да е ! Турците да си го измислят. Явно е че искат да го бастисат по политически мотиви. Но ние не биваше да им уйдисваме на мераците по този начин. Трябваше процедурата да мине през Съда. Съда да проведе ново заседание , да издаде НОВО РЕШЕНИЕ , отменящо това от месец март. И Бююк да бъде екстрадиран / а не "експулсиран"/ в един кратък , но ЗАКОНЕН срок. И Ердоган да си затрае на трътката , и да почака някоя друга седмица... Но не ! Унижението беше пълно . Беззаконието - уникално ! ГЕРП доказаха че са престъпници. Мутри , докопали държавната власт. |
МногоУмен Т.е. ти ако беше на мястото на Попова нямаше да му дадеш политическо убежище, така ли? И - поправи ме, ако греша - застъпваш мнението, че Бююк в крайна сметка е трябвало да бъде предаден на Турция, макар и по един законообразен начин? (въпрос)12 Авг 2016 17:29 | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бонго, леко некоректен ти е въпросът, по простата причина че ние нямаме почти никаква иформация. Освен това некадърното управление ни е поставило между Сцила и Харибда, и ти сега ни питаш кое чудовище предпочитаме да ни изяде. Но да дам все пак някакъв отговор: Аз бих спасил Бююк, и с трескава дипломатическа дейност бих се опитал да намаля ефекта от евентуалното отмъщение. |
"Един от проблемите с прилагането на решения на ЕСПЧ е обжалването на решенията за експулсиране на основание заплаха за националната сигурност. През 2002 г. ЕСПЧ прие по делото „Ал Нашиф срещу България”, че липсата на съдебен контрол по съществото на оплакванията за нарушение е нарушение на правото на защита по чл. 13 на КПЧ. С това решение ЕСПЧ прие, че заплаха за националната сигурност не е основание за лишаване на експулсирания от основните гаранции за неговите права - както процедурни (наличие на мотивирано решение и съдебен контрол), така и по същество (преценка дали експулсирането няма да го изложи на риск за нечовешко третиране или за живота му, или непропорционално ограничаване на правото му на личен и семеен живот). " Това е извадка от приетата с РМС 144/2009 г. Концепция. Два са критичните елементи при решенията за експулсиране - първо, съдебния контрол и второ, оценка на риска от нарушаване на човешките му права в страната, в която го експулсират. Те са свързани, очевидно. Доколкото съдът, при съдебната проверка, преценява и по същество рисковете. В случая законът се прилага в противоречие с целите и принципите си. Цинизмът на това "той може да обжалва и от Турция" и "отива при семейството си" е извън всяка рамка и мяра. Но издава и мотивите и целите на предварителното, незабавно изпълнение. Да бъде лишен или затруднен екстрадирания във възможността да упражни правото си на съдебна защита на човешките си права. Което е скандално и омерзително в най-висша степен. Ясно е, че никой европейски съд, включително български, ако бъде сезиран, няма да остави в сила разпореждането за предварително и незабавно изпълнение на акта за експулсиране, щом това изпълнение ще наруши правото на защита. Съдът щеше да спре или пък, с аргумент от практиката на ЕСПЧ, направо да отмени незабавното изпълнение до произнасяне по същество по мярката експулсиране. Включително и под натиска на мотиви за заплаха на националната сигурност. Тук е Европа. Тук така съдим. И милиционерските тъпни са в миналото ни. Поне така си мислехме до скоро. А в конкретния случай, щото бонго-бонго пита за него, съдът щеше да се ... вбеси и да тегли три пипера майни на цялото МВР, както ги тегли на Цветанов на времето, та той се отърва по пристрастие. Защото с доказателствата по делото щеше да стане кристално ясно, че МВР, в угода на ... съседа падишах, заобикаля с акта на експулсиране съдебната забрана за екстрадиция. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Firmin |
Аз бих спасил Бююк, и с трескава дипломатическа дейност бих се опитал да намаля ефекта от евентуалното отмъщение. Как би го спасил - би му дал убежище; би го пратил в трета страна (както е предложено горе) или нещо друго. Бих посочил, че за човек без информация по темата имаш доста мнения в темите за Попова и Борисов по случая.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Още вчера изразих становището, че човека може да се спаси в някоя страна с топки, както умело бе споменато. Аз писах Дания или Холандия, но това е без значение. Може да се отговори, че лицето е потърсено, но вероятно е заминало извън страната, което ще се установи по-късно. И така, лицето не е повече на територията и тя не може да направи нищо повече по въпроса. Ами те едно банково личице от една братска Сърбия не можаха да си докарат мъдреците ни! Пълен позор и липса не на дипломация, а на всякаккъв ум. |
| И ... не, Много Умен. Не можеха да го предадат. Защото е незакосъобразно и нехуманно. Аргументи от рода на абе, ний СЕГА да го махаме тоя турчин, да не си разваляме рахата и достлука с Ердоган, че ... , пък после нека ни осъдят в ЕСПЧ, а! сефте! не вървят. Щото ни връщат там, откъдето си мислехме да сме излязли отдавна. А то не било така. Това е вечният спор - казват ей тоз на взриви детето ти, предпочиташ ли да бяхме нарушили правата му, че и твоите с неговите, и детето сега да е живо, или да му ги бяхме спазили, както и направихме? Какво да отговори един съсипан баща или майка? Колцина са дето ще рекат мамицата ти, некадърник, плащам ти заплатата да ме защитиш БЕЗ да нарушаваш права мои или чужди, като си негоден и некадърен, махай се, друг да поеме наряда? Един на хиляда? На милион? |
| Асанж години наред живее в еквадорското посолство в Лондон. Бююк би намерил убежище в немалко посолства в София, предполагам, ако българската администрация толко не е искала да се занимава. |
Т.е. ти ако беше на мястото на Попова нямаше да му дадеш политическо убежище, така ли? И - поправи ме, ако греша - застъпваш мнението, че Бююк в крайна сметка е трябвало да бъде предаден на Турция, макар и по един законообразен начин? (въпрос) Политическото убежище е изкуствено вмъкнат разказ от герберугите за отвличане на вниманието. То няма връзка по същество с разигралото се беззаконие завчера. Проследете хронологията , опитайте се да вникнете в станалото. Бююк иска политическо убежище преди месеци... Следва тишина и мълчина от преЦедентството. Ослушвали са се . Междувременно излиза решението на съда от март , и плужеците са се снишили ни лук яли , ни лук мирисали. "И вълкът сит , и агнето цяло" , така са разсъждавали там... Но преди десетина дена започва турската атака /по-точно , няколко дена след фарсовия "преврат"/ , наще се снишават още повече. Явно е имало рекет със мигрантите , и да режнат контрабандата на Бате. Настъпва шаш , паника , на 29-ти "Марго-то" се сеща че при нея отлежава молбата на Бююк , и бърза да я отхвърли. Обаче истинската правна трагедия е завчера , когато нещастния турчин е отвлечен в центъра на столицата и с мутренски похват е отведен до Капъ Куле. Това вече явно е по заповед на Баце. Натискът от към югоизток го е изнервил , и не му е било до някакви Закони - бонбони ... ЦЕЛЕСЪОБРАЗНОСТ !!!  Това е което е ръководило Върховното ни Божество... Маргото , и нейното отхвърляне на молбата на Бююк от 29-ти , е вмъкната в разказа за създаване на объркване сред публиката. Придаването на някаква /предшестваща/ законоподобност на мутренската акция на МВР. |
| Ако Бююк беше получил съдебна защита, тя ще е върху принципи, ценности и норми РАЗЛИЧНИ от тези на Ердоганова Турция. Административния акт на експулсирането му бе изпълнен по начин, основан на принципи, ценности и норми ЕДНАКВИ с тези на Ердоганова Турция. Подобие в башбаканлъка, разлики в цивилизационния избор, щото нали ви е важен, бонго-бонго, той. Или вече не? Ерго, башбаканлъкът на Боце, подобен на тоз на Ердо, не е наш цивилизационен избор. Ерго, в България битуват две цивилизации - едната, подчинена на целесъобразността на гавазина и рахатя му, другата - на европейски ценности, принципи и норми. Това е. Когато човек избере на чия страна е, постъпките са лесни и отговорът на как бихте постъпили? ясен. Защото, бонго-бонго, въпросът ти не е за процедурата, а за ... правото. Ще ми се да мисля, че си наясно. Поне ти. |
Асанж години наред живее в еквадорското посолство в Лондон. Няма нужда от никакви посолства. България има граници и с други държави освен Турция. Спокойно можеше да му бъде връчена заповед да напусне България в някакъв срок- 72 часа например и да го оставят да замине където намери за добре. Предполагам дори текста "извеждане до границата" въобще не означава извеждане до границата със страната на експулсирания, а коя да е граница на България. Така че тук има явна услуга и натягане на Ердоган.Бююк би намерил убежище в немалко посолства в София, предполагам, ако българската администрация толко не е искала да се занимава. |
Бих посочил, че за човек без информация по темата имаш доста мнения в темите за Попова и Борисов. Защо не? Мнението ми може да е основано на хипотези. Примерно нямам информация или съм некомпетентен що се отнася до правните аспекти на проблема, но хипотезата ми е "Пращането на заколение е незаконно" и върху тази хипотеза надграждам многобройните си мнения. |
Защото, бонго-бонго, въпросът ти не е за процедурата, а за ... правото. Ще ми се да мисля, че си наясно. Поне ти. Дано да не съм те доразбрал, ма сметам, че бонго съвсем удачно задава въпроса - ако искаш като лек брейнсторминг, като тема за уикенда (ако не предпочиташ Сула), като барометър на форума как разбираме правото и дипломацията (очаквам включване от щурчо) и как да третираме имперските си (по ЗИП) съседи. Отговорите на форумците ще ти допълват картината на съвременното общество. Не знам защо се сетих за Чили след 1973. Може би щото известно време си другарувах с един от Корваланите през 80те. |
| Току що показаха Мевлют Чавушоглу как благодари на Саудитска Арабия и Кувейт, че са заловили и върнали на свои разноски "предатели". Предполагам утре ще благодари на България. Вече сме в една "демократична" лига с тях. |
| Този човек бе предаден на заколение. И на малките деца е ясно, че Ердоганова Турция не е правова държава, особено явно след опита за преврат. Аз не бих го предал и бих му дал политическо убежище. А ако наистина е бил опасен за националната сигурност, както се подмяташе, не виждам какъв е проблемът да бъде арестуван и съден тук. Освен това тук имаме друг, по-страшен дори, казус: не просто бе предаден, а бе предаден при нарушаване на куп законови процедури. Тази власт няма проблем с нарушаването на закона в името на "целесъобразността" - такава, каквато те я разбират. Това заплашва всеки един от нас. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Бонго, да допуснем че не съм прав и доброто за България решение е да бъде предаден Бююн. Въпреки това, ако съм на мястото на боковците, няма да мога да остана на власт щом в интернет я има тази снимка (животът ми ще е кошмар, а властник който живее в кошмар е вреден за страната си): |
А ако наистина е бил опасен за националната сигурност, както се подмяташе, не виждам какъв е проблемът да бъде арестуван и съден тук. Проблемът е, че този текст е измислен специално за случаи когато човекът няма как да бъде съден поради липса на доказателства или други причини, но държавата иска да го разкара от територията на всяка цена и без обяснения. |