Отиди на страница:
но за нас, на Балканите, тия теории не вървят. Напротив ! Нациите са създадени от държавите и то след 17 век, като превърната легитимност на властта на владетеля от "дадена от Бога" на "дадена от Народа". Раликата е, че докато останалите нации са създавани от собствените държави, то балканските са създавани от външни. Конкретно създаването на българската нация започва след 1830 г. и се развива твърде бързо. До 1875 г. вече християнското население около централна Стара планина вече има българско национално самосъзнание. Дообразуването на българската нация след 1878 г., обаче, вече се извършва от собствената държава и постепенно се утвърждава и обхваща границите й до 1950 г.. Затова и македонците остават необхванати в процеса на национално образуване, а после образуват и друга нация. Образуването на българска нация не започна от Паисий, защото междувременно се развива руският проект за единна ромейска нация между Пелопонес и Карпатите. Този проект е изоставен след 1815 г. и разбит на по-малки постепенни национални проекти - сръбски, гръцки, български, но отгласите от него ги има чак 100 години по-късно в т.н. гъркомани. Генетично и културно Балканите са една общност. Разделянето им на нации, обаче, със съответната национална митология, е продукт на странното на пръв поглед взаимодействие между Австро-Унгария и особено Русия, от една страна и Османската империя от друга. Когато се създава Гърция през 1830 г. османските власти желаейки да ограничат разрастването й насърчават появата на отделна българска нация. По същият начин, по който за пръв път се заговорва за македонска нация точно през 1878 г. с появата на България. |
| 100% е сигурно, че държавите рано или къно ще изчезнат - ясно е, че сегашното делене на един и същ биологичен вид е скалъпено и изкуствено поддържано. Един преходен период към нещо много по-съвършено като система, нищо повече. Разбира се, човечеството не е узряло и все още е далече от това да няма държави. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: tantus |
Трябва да имаме глобален поглед за бъдещето,в което няма да има”оранжеви революции”и”хлебни бунтове”(според агенция Фич.),а на НАТО ще бъде отредена ролята-Гарант на жизнения стандарт.  |
| Мда, има държави с природни ресурси които не ни ги дават да ги изпапкаме, нали Деборче? Ако няма граници и държави как ще поддържате високия жизнен стандард на "западните демокрации"?! Защо Великобритания се откъсна от общата структура ЕС, уважаема бяла птицо? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Паисий |
Образуването на българска нация не започна от Паисий, защото междувременно се развива руският проект за единна ромейска нация между Пелопонес и Карпатите НЕОПОЛ, Не усещаш ли противоречие с твърдението ти балканските нации се създават от чужди държави? А че чужди държави се опитват безуспешно да манипулират формирането на нации е ясно - и руския проект за единно православие (с цар руснака Константин), и Македония като Южна Сърбия, Мидхат паша за единна "отоманска нация"... |
| Ето тук една статия за Балканския възел де все го разсичат. http://geopolitica.eu/spisanie-geopolitika/717-balkanskiyat-geopoliticheski-vazel-i-velikite-sili- Те тук от старо време до днес http://www.ve4erna.com/balkan-map.html |
Защо Великобритания се откъсна от общата структура ЕС, уважаема бяла птицо? За да участва в преразпределението на света самостоятелно. Колониализъм в действие. |
Ние сме изправени пред жизненоважни въпроси като набавяне на храна... Храна все ще се намери,нопо важното е че водата зачезна. |
Преди късния XVIII век не е имало истински национални държави, твърди Джон Брейли от Лондонското училище по икономика и политически науки. Ако бихте пътували из тогавашна Европа, нямаше да ви искат паспорт по никоя от границите; по онова време не са съществували нито паспорти, нито граници в днешния смисъл на думата. Хората са имали етнически и културни идентичности, но те не са определяли политическата единица, в която са живеели. Айде да почваме с държави пред XVIII, в която етническата и културната идентичност е определяла политичската единица, в която са живели хората - Египет, Асирия, Македония, Одриското царство, Стара Велика България, България след 681 Англия, Персия, Хазарския хаганат, Полша, Унгария, Велика Рус. Още нужно ли е да посочвам? |
100% е сигурно, че държавите рано или къно ще изчезнат - ясно е, че сегашното делене на един и същ биологичен вид е скалъпено и изкуствено поддържано. Един преходен период към нещо много по-съвършено като система, нищо повече. Разбира се, човечеството не е узряло и все още е далече от това да няма държави. Щ е го узреят. Клинтън рекла че ще разсекрети контактите със извънземните.Сега Обамич се колебае , че така и така си отива дали той да не понесе негативите на тая идея. А те рекли че искат всички да сме заедно, да узрееме демек. . |
| разбира се че един ден няма да има държави. всичко ще бъде общо. хората ще се радват и ще се обичат като братя. това ще стане при неимоверно развитие на производителните сили когато всичко ще се върши от роботи, а негово величество щовекът само ще яде пие и прави секс. |
| rorik 29 Авг 2016 16:45 Мнения: 10,067 От: Bulgaria ...нопо важното е че водата зачезна. Аз не съм забелязала. Къде това? Сигурно змей е завардил извора? |
| Гледай ти - тия ми влизат в тематиката. Е, аз не се съмнявам, че в разните му там университети има по-дървени философи и от мене дори. Ама на прима виста така, ми правят впечатление някои пропуски от обективната реалност, които са изпуснати от субективните дървени философи. Най-лесно ми е да питам сега, дали банкерската йерархическа система, фигурира като бюрократична и водеща по отношение на националните бюрокрации? А има и нещо друго. Националните бюрокрации и държавни власти, хем са изпълняващи и в момента разпорежданията на банкерската бюрокрация, хем подлежат на експроприация. Това са именно средните частни собственици, за които Маркс много правилно говори, че са реакционни, защото въпреки че подлежат на експроприация, те все още са собственици и се борят за запазване на частната собственост. Но Маркс има предвид базата на обществото, т.е. най-вече собствениците на средствата за производство. Също и търговците, които са собственици на капитал под друга форма. Също и земевладелците, вкл. и по-дребни. Днес, тези неща не са в ръцете на националните бюрокрации, а са в ръцете на мултинационалните и наднационални корпорации. Но въпреки това, нещата свързани с господството на мултинационалните частни бюрокрации се случват посредством васалното положение на националните бюрокрации, които имат някаква власт. Която власт в ръцете на националните бюрокрации намалява. Процесът на експроприация, както казва и Маркс води до концентрация на власт в ръцете на все по-малко хора. Това минава през експроприацията на властта на националните бюрокрации. В един момент ненужно раздутият щат на общата бюрокрация (надстройка), ще трябва да бъде свит. От там произтича и борбата между националната и наднационална бюрокрации. Националните бюрокрации ще трябва вероятно да скачат от шестия етаж надолу с главата, защото ще излезе закон - т.е. разпореждане от глобалната имперска власт. А долните йерархически нива по принцип сляпо вярват в партията - майка, закрилница и защитавайки интересите й, докато тя се грижи добре за тях, винаги повтарят на останалите граждани, че законът трябва да се изпълнява и не може да се коментира. Предполагам че може да изпитвате някакви затруднения при това смесване на Маркс, който не е имал предвид, че работните места в бюрократичния апарат могат да бъдат наречени "частна собственост". Но именно работното място в общата йерархия е носител на най-базовото понятие за частна собственост. Останалото е формалност. Ако аз притежавам някакви реални материални ресурси, вкл. и средства за производство (заводи, земеделска земя), моята власт над тях се стопява, ако не съм същевременно апаратчик в бюрократичния апарат на държавата. Ако става въпрос за по-голяма държава, в апарата на който действам аз, значи аз съм по-голямата власт. А най-голямата власт на планетата земя, може да бъде едната глобална държава - империята на картела на петстотинте корпорации. И нека те да си пишат науката от Йейлсия университет или някъде другаде. Но тая теория трябва да проработи и на практика. А тя не работи. Може дори до сега писаната от тях наука да е била доста по-различна или коренно по-различна. Но пак те са я писали, а щом не работи, това което те ни предписват, значи и новото няма да проработи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
Неверния Тома 28 Авг 2016 19:56 Разбира се империите предхождат нациите, но именно нациите ги закопават. Елементарно е Уотсън, че за да имаш комуникация, трябва да имаш и общ език. Поради тая причина първичното ниво в общата интернационална йерархия и частите й, които взаимодействат по между си, е именно нацията. Като групировка, поради езика, това първично ниво, което пък на свой ред се състои от още по-ниски нива групирани и поради други признаци, нациите натрупват собствена култура и история, която сами създават и пазят. За да бъдат унищожени нациите трябва да бъде унифицирано мисленето на отделните нации, да бъдат унищожени различните езици и да бъдат заменени с един, да бъдат унищожени отделните национални култури, и собственото тълкуване на историята, носители на които са именно нациите. Обезличаване и унифициране на отделния човек, което означава и опростачаване на отделния човек. Това е висша форма на опит за експроприация на частната собственост на многото ниски нива от най-горното йерахическо ниво, което е в такъв властови дефицит, че опитва вече да изтръгне и от отделния човек, най-интимната човешка база вътре в отделния индивид, като му отнеме и човешкото съзнание. Ама няма да може. Отсреща срещу властовото имперско статукво стоят огромни сили. Те се състоят от отделни индивиди - хиляди и десетки хиляди с визии. Те не се познават по между си, но всички в купом работят срещу експроприаторите. Организирани от иманентната същност на процеса на капиталистическото натрупване, обобществени... и какво още там беше, казал Маркс и което е вярно. А по въпроса за това от кога датират нациите и дали са продукт на династиите, които управляват, да питам защо държавата на българите, основана от Аспарух, минала през византийско и османско робство и до ден днешен говори на славянски език? |
бонго-бонго 28 Авг 2016 21:56 Не знам как е Италия или в Швейцария, но за нас, на Балканите, тия теории не вървят. Формирането на българската нация започва с Паисий въпреки (а не от) държавната администрация. Получава се че нацията е първична, а държавата е резултат. При все Пасисий и регионалните особености (които включват квази-държавни институции като общини, училище и църква) накрая именно националната държава си казва думата. Аз да ви извадя компаса и картата на света отново. Че тия теории за йерархиите, държавата и нациите не са баш верни. Във всяка йерархическа система, принципно имаме движение от върха надолу по йерархията, което се проявява като разделение на труда и при което първичния импулс иде от върховното работно място. Това движение надолу по йерархията съответства на понятието "дясно", то е теза. Неговата теза е обратното по качество и посока обществено движение, което е обратна йерархическа система и действа от долу на горе. Това движение е обратното на разделението на труда и обратното на подчинението на обществото на елита на власт. При това обратно движение обществото сменя елита на власт, това движение е ляво. Проблемът на днешната ситуация е прост. Понеже населението се увеличава, и същевременно йерархията, посредством която елитът на власт управлява (извършва дясното движение), е налице, а пък обратната лява йерархия лисва, защото липсва правилния начин (правилна избирателна система), и от тая особеност на развитието на системата, възможността на върхушката да злоупотребява с власт и да управлява неправилно става все по-голяма. Но не абсолютна. Може да се каже, че двете главни световни сили не спират никога да оказват влияние. Т.е. националнта държава си казва думата, глобалната държава също си казва думата, народът най-отдолу (нациите) също си казват думата. Но националната държава има междинно положение спрямо нациите и глобалната държвна власт. По отношение на глобалната държавна власт, тя подлежи на експроприация и се съпротивлява (като оказва и някакво влияние). А по отношение на нациите, националната държавна власт е експроприатор. Но ако националната държавна власт спомогне за унищожение на собствената нация, тя остава без корен. И когато става въпрос за национална власт от периферията, каквато е българската, унищожаването на българската нация е заплаха и за българската държавна власт. Въпросът обаче е, дали тая българска власт го разбира това нещо и дали има защитни способности. Защото тя е деградирал елит на власт същевременно. |
rorik 28 Авг 2016 23:48 Сменяш ли държавата си е бягство. 2 милиона и повече българи предпочетоха да бягат вместо да си оправят държавата. Да сменяш държавата не би трябвало да е толкова лесно - тоя днешен девиз е дивиз на истински зомбита, а и ти го повтаряш. Как става номера. Преди да тръгне отдления човек на пътешествие да си меня държавата, чрез банкодържавата, на едни икономически дребни субекти в България (не само в България) им се конфискуват част от ресурсите, които са създали и се дават на друг. А от България, българските ресурси, които би трябвало да се поделят между българите се източват постоянно и систематично към имперския център. После ти позволяват да ходиш да гониш дивото, и да се заселваш в ЕС и САЩ; но там ти трябва да работиш повече от местните граждани, за да се откупиш още веднъж, фактически от това робство. Ако българите са правилно организирани и защитават ефективно собствените си ресурси, в центъра няма да има преточване. Ако народите в тоя сегашен център са организирани правилно, няма да допуснат лесно някой да дойде на тяхна територия и да ги превзема, като заема територия. Но сегашната система е по-неизгодна за народите от периферията. Ще дойде обаче време, когато в центъра на империята е вече пренаселено, а съотношението между работещите в колониите е намаляло критично и не могат да издържат високия стандарт в центъра. Тогава революцията ще избухне с най-голяма сила в центъра и това вече се случва. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
