IYI - вечната българска руна и mercury
Отиди на страница:
Всъщност показах олтенска носия . Ами те са българи бре. Белодрешковци. А,аа дде. . Ей ти ги белодрешковците с късачетата. https://www.youtube.com/watch?v=fESztL_G54A | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: rorik |
| На мен ей това ми е любимото: https://www.youtube.com/watch?v=aHoaV-2ltic |
| Поздрав за Бонгич, или може би за сина му Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Асол |
Предводител на команчите 05 Дек 2016 07:41 Мнения: 11,107 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Аз си мисля, че е по чудо съхранило се наследство пряко от траките, нищо че селото се казва Българи Е, след като желаете нечии други обосновки, на първо време не е зле да дадете Вашите, като мислите Ви, ако обичате, нека бъдат последният възможен аргумент. Аз пък да взема да Ви светна, че нашите родни обяснения на αναστενάρια са пряко почерпени от гръцките такива, които пък са мотивирани от напъните на модерното гръцко общество да се изкара прастаро автохтонно и идентично с древногръцкото, извеждайки αναστενάρια от Дионисовата обредност. Тази неподкрепена с нищо теза бе заимствана изцяло в родната ни етнология и оттам мина и в тракологията, само дето на родна почва "дионисовата обредност" се превърна в "тракийска". Та нестинарството/αναστενάρια до доказване на противното няма нищо общо с елини, траки и прочее сладурчета. Уффф... съжалявам! Май не е много уместно да се намесвам с безкрайно скучните си разсъждения, когато дискусията е достигнала до подобен етап, ама дължа отговор...  Уви не е по силите ми да избягам, от думичката мисля...в смисъл предполагам, понеже не съм историк и съвсем естествено няма как да съм категоричен. Просто се опитвам да си съставя за себе си представа за древните траки, която да съответства максимално на известните ми факти...само толкоз /нямам намерение никому да я натрапвам, макар признавам, че би ми харесало, ако и други я намират за логична или поне за непротиворечива  /. Може примерно гети=готи да ми изглежда привлекателна хипотеза, но дори само известието, че Юлиян Апостат ги е разграничавал категорично ми е достатъчно, за да стана много предпазлив и в известна степен даже скептичен...Относно нестинарството... За от елински произход ми е малко трудно да го приема. Празниците, ритуалите, игрите... на древните елини са доста добре документирани. За такова нещо доколкото ми е известно, никъде не се споменава...  Иначе да, нестинарството спокойно може да е нещо отпреди траките. Все пак обаче, траките обитават тези места още от времената на Троянската война. Е вярно, че по тези места са ходили за мъничко перси, после пък са били под властта и на македонци, а то и самите одриски царе донякъде са се елинизирали, ама за траки там разправят даже и римляните. Това само до Христа са къде 12-13 века...Ако и да са го заварили траките нестинарството, то очевидно са го приели без някаква особена съпротива за свое, съхранили го за много дълго и дори са го предали нататък. Докато по-умните от мен хора не открият машина на времето или поне някакъв си хроновизьор, не виждам как бихме могли да надникнем, още по-надалеч от времето на траките в древността...  Естествено хипотезата за по-късен внос отвън, също не може да се пренебрегне напълно. Древният Страбон например е забелязал, много подобни на нестинарството неща да вършат потомците на етруските: Под планината Соракте се намира град Ферония, с името на някаква местна богиня, която околните народи много почитат; на това място е свещеният й участък и има забележителни церемонии, защото обсебените от тази богиня вървят с боси крака през голяма купчина жарава и пепел без да пострадат; 138 и много хора се събират по едно и също време, не само за да присъстват на празничния сбор, който се провежда всяка година, но и за да видят споменатата гледка. В случая с етруските обаче по-всичко личи, поне според множество съвременни историци, че движението е било по-скоро от Изток на Запад...  Всъщност той Страбон и на друго място разказва за нещо много подобно... в Киликия /съжалявам, не открих цитата на български/: В Кастабалах есть святилище Артемиды Перасийской, где, как говорят, жрецы безболезненно ходят босиком по раскаленным углям. В случая предпочитам да се придържам към становището, че тази Артемида е хетско наследство /за мнението си относно предполагаема връзка между траки и хети вече съм писал, а също и за вероятния шаманизъм при хетите/... За такъв обичай при траките обитаващи тогава Странджа планина, Страбон обаче нищичко не споменава, но пък точно книгата в която би трябвало евентуално да е описан е загубена /възстановена е само частично от запазени на други места фрагменти/... Ако имаме внос на обичая още през древността, струва ми се Страбон би го забелязал на доста повечко места, по целия път от Киликия до Италия. Внос в по-късни времена ми изглежда още по-проблематичен. През време на триумфиращия елинизъм подобно усилие все още би имало смисъл, но мнозина щяха непременно да го забележат и документират, тъй като последствията му, подобно на другите Кибели и пр. биха се прочули бързо... Вярно, малко по-късно императорите на ИРИ често са лашкали огромни човешки маси насам натам- арменци-павликяни в България, сирийци в Елада, македонци в Тракия и т.н., но дали биха тръснали нещо дотолкова езическо и дори направо демонично от християнска гледна точка, буквално на пъпа на Християнския свят? Някъде бях мярнал, че май имало подобен обичай при йезидите /те обаче са много потайни за религията си, тъй че хич не съм сигурен, въпреки че са близичко до древната Киликия /... Би ли заселил някой султан подобни сатанисти от негова вече, мюсюлманска гледна точка, толкова близо до Истанбул, или пък самите те бягайки примерно от Селим Явуз, биха ли се укрили в Странджа планина? Не... , за мен туй нестинарство е жалък, но затова пък добре прикривал се... на отлично познат му роден терен, през вековете отломък, от много много древен и доста обширен цивилизационен модел, обхващал като минимум Източното средиземноморие и прилежащите му територии и народи...включително и немалка част от древните траки...Траките, за разлика от мнозина други, които са се отказали от този модел още някъде във времената на Омир и Хезиод, са се постарали да го съхранят дори изглежда чак до днес. Жертвали са за целта множество други, нам изглеждащи ни скъпоценни, цивилизационни придобивки, та може би в това усилие има все пак някакъв смисъл и стойност, уви непонятни за нас... Лично на мен, предполагаемата намеса на Дионисовата обредност в случая с нестинарството ми изглежда някак си неоснователна. На местата където днес у нас се практикува, навремето... в древността, още по времето на Одисей, пълновластен сякаш по-скоро е бил Аполон. Врачуването и лечителствата също не му противоречат на Светлия Бог /йезиди Митра (?)/. В Киликия се споменава директно сестра му, мъжете и жените участват заедно в ритуалите, главния им празник приблизително съвпада с рождения ден на Аполон, затуй пък сакрални оргии изглежда при нестинарите не се практикуват... Така или иначе обаче, ходенето по жарава, трансът в който изпадат, боледуването на нестинарите директно кореспондиращо с шаманската болест, придържането към тайни неписани правила и закони, и т.н. и т.н... достатъчно реминисценции бих казал към шаманизма, в който отдавна подозирам също и траките...  |
| >>><<< Ходил съм по жар, а още не бях никакъв жрец или някакъв изперкал от вътрешни тайнствени сили научен работник. Бях още студент....трябва да е било.... преди траките. Следващото хилядолетие водих един американец да гледа нестинари на 'воденицата". Много се впечатли. Говорих с единия - главния нестинар, шеф на шоуто и му казах, че съм ходил. по жар. Атой отсече - всички българи го могат, според мен. В самото ходене няма нищо специално. Трябва да се стъпва с цяло стъпало почти с удар и бързо да се вдига стъпалото пак цялото, да не остава само малка точка на контакт, защото и тежестта се стоварва върху нея. В огъня не трябва да е имало камъчета, кости или пириони, или каквито и да е метални предметчета. Пръстите на краката не трябва да се събират или да сае отпускат напълно, за да не захванат жарчинки. .След няколко минутно ходене стъпалата горят целия следващ ден, без следи от опарване. Чустваш, че си летял. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
| тъй като повечето "ходещи по жарта' са цигани (по заведенията - само такива, пък и местните в Българи са доста поопушени, не знам дядо Славейков какви е видял кога го е документирал за пръв път) чукнах набързо за справка в уикито, дали нема нещо индийско-персийско , описано по света. О,чудо- http://en.wikipedia.org/wiki/Firewalking Само полинезийците и хотентотите се чудех как да включа в цврчаковия пантракцизъм, пък то било лесно- през нестинарството става възможно "О, Команчи, поради що се срамиш да се наречеш трак"  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе |
Ти пък, тракското нестинарство предхожда всички други нестинарства по света  Пък цврчак е карцер до Коледа, май пак нещо е говорил за матушката  |
| Чия Матушка? За Цеца Цврчака е или дитирамби, или нищо, за "Америка за България" не споменава всуе Името и,, а да прати някого "на матушката му..." е прекалено възпитан - ...Едно време имаше "син на много бащи" - днес отвсякъде ти пласират матушки.Има нещо тракско в търсенето на поредна цица, ма не знам що никой не рови в тоз фолклорен и автохтонен аспект на съвременните "Бит и душевност"? |
защо никой не рови Щото после хората мрънкат за "Фройд" и за "ужасяващи еротични образи"  И търсенето не е на цица per se, а на бозка - хем да с(м)учат, хем келепир да пада |
| Погледни няколко страници по-назад "гатанката" на цврчак и може би ще усетиш липсата на силикон и прекомерното захапване на палци като алтернатива на chicco- продуктите |
| Смукането на палци - проекция на мечта за Мамина цица? Цврчак - бозайниче .Затуй марази данайците и да му споменаваме Едип.Рунически фройдизъм в хисторията. |
Пазени тайни! Историята, която крият от нас! Българските държави преди 681 г. до 2137 г. пр. Христа Натисни тук |
Кайзер Созе 06 Дек 2016 08:09 Мнения: 4,053 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Ми то от Вашият линк кво излиза? За поне 99% от Света, хем като население, хем като територия, имаме българските и гръцките нестинари, плюс някакво забито планинско село в Испания с население от около 600 човека...Толкоз за индоевропейския клон... Тамилите в Индия и тяхната диаспора наоколо. Е да, множко са, към то 60-70 милиона, ама то когато иде реч за Индия и население, просто няма как, числата винаги са сериозни... Това обаче е само 1-ият процент от световното население, а и те си джагаладжугат на тамилски, който дип не съвсем като езиците от индоевропейската група... Останалото общо взето е, мижи да те лажем. Някаква особена част от бушмените в Калахари, вероятно някакви будистки и даоистки секти в Япония, клан на Фиджи, азиатски факири и предполагаемо сибирски шамани... . Хем са малко, хем с индоевропейската група няма как да имат много общо, освен може би някои от бандюгите в Пакистан, подлагани на изпитание с огън, ама това е нещо съвършено различно...Не, съвсем не съм убеден, че е чак толкова разпространен обичаят, за да бъде лишен с много лека ръка, от признанието си за уникалност... Относно ресторантите, ми от Тодорживково време имам доста ярък спомен за една такава нестинарка. Беше си от околностите на Малко Търново доколкото помня /говоря за много отдавана, тогава бях почти още хлапак/. Тук е ред да вметна- sluncho6  ... Може и наистина всички българи да го могат, ама аз навремето не посмях дори и да си помисля за нещо подобно, поне не и по начина по който го правеше тя. Тогава имаше доста повечко блещукащи въгленчета в жаравата, отколкото май е характерно за ресторанстките нестинарски шоута на които съм ставал свидетел в по-скорошни времена /преди няколко години гледах едно, общо взето, поне по скромната ми преценка, основно притичваха върху пепел. Стори ми се даже някак си, че се наблягаше повечко на разголването, пък в ресторанта присъстваше и някаква иранска група, включваща между впрочем и няколко забулени жени...  /. А онази от по-раншните ми спомени, когато излезе от жаравата, власеницата и видимо тлееше по долния ръб, пък той е доста над глезените... И не е съвсем вярно, че краката им не пострадват. Аз тогава в този ресторант бях разбира се нелегално, ако може тъй да се каже попаднал, покрай едни авери, че тогава калпазани като мен не ги допускаха много много по такива места, поне не и без по-възрастни придружители. По тази причина бях в сепарето предвидено за своите хора на персонала, където дойде и тя след номера си. Това което най-ме озадачи обаче тогава беше, че след като седна, преметна единия си крак връз коляното на другия, ухили се и каза- А, излязъл ми мехур... след което го спука с ръка. После приближи ръката към към носа си, вдиша дълбоко и заяви- ухае много приятно...В този ред на мисли, да може да съм бил още твърде млад и глупав тогава, ама и до ден днешен не бих си позволил да подценявам, резултатите от своеобразния им епиклезис на истинските нестинари...Изгарял съм се до подобна степен и хич не ми е било до хилене после, а още по-малко до пукане на мехура и подушване на резултата... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| абсолютно същият "атракцион" се предлага за туристи и на остров Бали (трябва да видя кадри от почивката на братчедка -миналото лято). У нас е описано в селата около Кости за пръв път от П.Славейков към 1860.Може би забравяте че райопнът е в демографка криза, след каро Дибич изселва населението в началото на века в Нова Русия ( а там подобни обичаи няма) След което идват пришълци.Някои и от сегашен Кюрдистан (макар че повечето са от Македония и сегашна Северна Гърция). Внимателно с фолклора (особено тунингования от Кутев) Както и с "носиите"- дали е била същата 16 век?Вижте гравюрите - примерно на Каниц (доста по-късно) и сравнете "носиите" в днешните етнографски музеи за посетените села и градове- представящи модата към края на 19 и началото на 20 век. |
| http://chitanka.info/text/21388 бг класика.Преди да чуя цврчаци. същото за Каниц и за късните "етнографи". |
Кайзер Созе 06 Дек 2016 15:35 Мнения: 4,068 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Аз затуй донякъде помолих за експертно мнение. Във Варна има много потомци на пришълци от този край. Познавам доста такива. Имат се за чисти българи и се гордеят с тази си принадлежност... Това не противоречи на хипотезата за тракийски произход на нестинарството, даже и далечните им предци да са от Македония или от Северна Гърция. Единствено кюрдите биха представлявали сериозен проблем за тази хипотеза, ама пак да повторя, бягащи или поне мигриращи йезиди да се заселят под носа на султана...малко ми е странно като достоверно предположение. Иначе относно кюрди-сунити... едва ли подобни биха съхранили нестинарството... |