IYI - вечната българска руна и mercury
Отиди на страница:
| Цар според цивилизационния избор.Внука на Джучи като хан каква ли вяра е имал, като цар дали я е сменил? |
Кайзер Созе 08 Дек 2016 14:21 Мнения: 4,160 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Нямам никаква представа какво е било в заведенията по Южното ни Черноморие навремето. Споменът който споделих за нестинарката, която ако не ме лъже паметта се казваше Яна, бе за събитие състояло се на Камчия. По него време в големите курорти около Варна, доколкото помня нестинари още нямаше. Туристите от Златните, от Дружба, та даже чак и от Албена, ги водеха на Камчия с автобуси, за да гледат тези представления... Момичето не беше циганка, а от нестинарските села. Като ги гледам снимките от линковете които сте предложил, също не виждам подчертано цигански физиономии. Ето го например едното от момичетата от малко по-различен ракурс:  ...Ми не ми мяза особено на циганка и т.н. и при другите лица от снимките...  Изобщо от наблюденията ми върху циганите съм си изградил впечатлението, че не им допада особено да се подлагат на болка или даже просто, много много да се морят. Най-болезнената процедура на която съм виждал циганин да се подлага доброволно беше татуиране. В кеча много пъти съм чувал цигани да разправят как щели да си счупят ръката с помощта на оцет, заради отпуската... даже накрая, донякъде предвид съмненията ми относно действителната му решимост, но бях помолил един от тях да ме покани да го гледам как става този фокус, с обещанието разбира се да си мълча пред по-висшето началство, за тази симулация на злополука, ама не... от към то някъде към 800 циганета, въпреки всичките обещания и заричания, един не посмя не ръка, ами даже и кутре да си счупи, поне докато аз бях там /имаше само един случай на циганин, който си беше разкървавил главата удряйки я в решетките на килията в ареста, ама пък той беше наркоман, по скромната ми преценка достигнал до неспасяемата фаза и изпаднал на всичкото отгоре в тежка абстиненция.../...  ...Пък Вие ги качихте циганите на жарта...  Предводител на команчите 2016-12-08 17:11:52 Дори и да е така, но аз къде съм писал, че траките не са взели никакво участие в етногенезиса и на съвременните гърци? Единственото което предполагам е, че нестинарството по-вероятно е от тракийски произход, нежели от елински. Както вече споменах, за съжаление точно книгата на Страбон, в която евентуално е можело да се открият данни за такъв обичай у траките, е загубена в по-голямата си част. Иначе други древни автори не са описали обичайте, традициите, ритуалите и пр. на траките в подробности, но пък тези на елините, че и на римляните, са доста детайлно документирани и там не се споменава за нищо подобно, освен за стария етруски обичай- пак от Страбон, ама в запазена книга /май и при Плиний имало нещо вметнато за този обичай, ама ме мързи да се ровя за цитат/. Изобщо, по всичко личи,че дори по времето на Страбон, този обичай отдавна вече се е бил превърнал в анахронизъм... бонго-бонго 2016-12-08 22:46:19 Ние не знаем нищо за нестинарството на Балканите до неговата късна поява в писмени сидетелства. Общо взето тезата е аналогична на почти всички фолкорни реконструкти на миналото.Идеята "щомтака е било преди 200 години, значи така е било и преди 2 хиляди " е най-малкото обидна, защото под "самобитност" се крие пропагандата на някакъв културологичен тепигьозлък ,който не епозволил кулурата по нашите земи да се развива,т.е. променя. Това е смело твърдение. Защо да е обидна идеята или още повече пропаганден тепигьозлък? Нестинарството е несъвместимо както с Християнството, тъй и с Исляма. В Италия, че и в Киликия изглежда е изчезнало напълно. В Испания се е съхранило всред някакви забити чукари, където явно супремата не е съумяла да осигури постоянно присъствие и достатъчно стриктно наблюдение /намират се тези пущинаци в район в който едва ли е преливало от богати евреи, мюсюлмани или марани, та и инквизиторите предполагам са се отнасяли по отношение на него, малко по-нехайно към задълженията си/. Тези хора са криели обичая си. За нас и за гърците той става видим чак при танзимата и според Славейков, а и според гръцки източници, веднага пак са били подложени на враждебно отношение, както от православните християни, тъй и от мюсюлманите /според Славейков се е случило по инициатива на православните, ама после самите нестинари са предпочели да останат в границите на православните държави, което ме навежда на мисълта, че поне донякъде са се страхували повече от мюсюлманите отколкото от християните/, та отново им се е наложило да изпълняват ритуала си тайно, щото без него боледували...Как при тези обстоятелства може чак толкова категорично да се отхвърля версията за древен произход на нестинарството? Асол 2016-12-08 14:25:51 Нещо, което може да се смели от 11 годишно дете, моля! Сериозна съм! Презентацията е лесна, номерът е да се научи да търси и намира отговори. Аз не мога да помогна кой знае колко. Преподавателят е много амбициозен и иска да ги провокира!  Може препоръката ми да прозвучи неуместно, понеже не съм историк и съответно познанията ми по темата са твърде повърхностни, но предполагам, че за деца на тази възраст вече би им било интересно да научат, що е то ипостас, аватар, аспект и подобни. В митовете за Артемида и този момент го има застъпен, например в ролята и на Богиня на Луната, нуждаеща е от съзерцание  , на магията, на съня...Като такава, тя в една голяма степен се припокрива с някои други Богини от по-нисък ранг, примерно със Селена. Във връзка с последната неминуемо изплува спомена за мита, напомнящ донякъде, поне в красивите си версии, приказката за Спящата красавица, но на обратно, ако може тъй да се каже /допускам дори възможността, той да е послужил някак си на Шарл Перо и братя Грим/. Разбира се това:The myth of Endymion was never easily transferred to ever-chaste Artemis, the Olympian associated with the Moon. , взето оттук: Натисни тук, несъмнено е вярно, предвид целомъдрието, а и характера на Артемида напомнящ повече за обичайното поведение на сурова амазонка, ама както вече споменах- аватари, ипостаси и аспекти..., та възниква и въпроса, дали е задължително за една Богиня непрестанно да е корава като каиш, без право да изпитва никакви сантименти към никого, пък и при Боговете тая работа с непорочността е малко как да го кажа... | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Най-болезнената процедура на която съм виждал циганин да се подлага доброволно беше татуиране. Разбира се, за сметка на това, всеки расов българин ката ден, че и по три пъти на ден, се самоподлага на всякакви мъчения.  По повод на това кой кога е нестинарствал някога, четете например ей тук. Прочее, обърнете внимание на това как удобно изкривяваме неудобната ни истина - гръцките села стават "гърчеещи се", а българските са населени с чисти расови българи отпреди Адама. По повод "прастария" обичай на нестинарстовото (пак оттам): Отпреди XIX в. за нестинарството няма вести, но това, което се наблюдава в края на века говори, че часът на обичая е настъпил. Не може да се спре загиването на тази религиозно-битова преживелица, дошла в противоречие с верските и просветни идеи на времето. В тоя район нестинарският обичай се е запазил дълго поради неговата изолираност. Нестинарските села са разположени край недостъпните брегове на Черно море между Созопол, Василико, Мидия и непроходимите гори на Странджа планина. Заради гонитбите от представителите на църквата обичаят е губел привържениците си числено и пространствено. Класически пример как приемаме желаното за действително и игнорираме очевадното. Значи преди 19 век нямам никакви, ама никакви данни за нестинарство, но то несъмнено е съществувало.  1500 години християнство и църква не са го заличили, но нещо станало във втората половина на 19 век и хоп, за няма и поколение църквата успяла да се саморазправи с него. Тиру-риру, казано накратко. А културологичния мит за "непроходимите гори на Странджа" и нейната "изолираност" дори не желая да коментирам. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите |
| Село Бродилово- гръцко.След Балканската - всички си заминават(и нестинарите) и идват българи от Тракия (област) и Македония (област) .Обичаят остава спомен. Село Кости- гръцко.След Балканската - същото като горе. Село Българи- бившо Вулгари- последните нестинари.Последно обичаят е изпълняван 1964. След това е мъртъв. Трите села я имат триста души, я нямат.Още 1970 , когато вуйчо ми е граничар на заставата в Кости и трите вече са предимно старци.(и трите са в граничната зона) След като се строят "Елените" (от французи - клуб "Медитеране", същото в "Русалка" ) "Балкантурист" "възстановява " обичая. Трябват атракции. Основният писач (проверих) се оказва професор В. Фол .Дъщерята. Била е на 17 когато умира последният нестинар у нас. Какво са ви пробутали като "атракция" - не коментирам, но няма от де да ви намерят "от нестинарските села" хора за заведенията. |
Кайзер Созе 09 Дек 2016 09:53 Мнения: 4,174 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Хмм... Чуквам нестинарски танц в тубата и виждам туй: Натисни тук... Не съм ходил в това село, ама кадрите не са от Колибите на Златните, поне в туй съм абсолютно сигурен... Обърнете внимание и на годината! Тези ищинари /по Славейков/ от де са дошли? Да не би от Гърция или пък от някоя циганска махала?  Иначе комплексът в Камчия навремето беше под шапката на Почивно дело, а не на Балкантурист. Когато там имаха нестинари /то и заведението тъй се казваше/, по ресторантите на Балкантурист в Дружба, Златните и Албена, такива представления все още не се бяха появили... Предводител на команчите 2016-12-09 09:40:33 Най-болезнената процедура на която съм виждал циганин да се подлага доброволно беше татуиране. ................. Разбира се, за сметка на това, всеки расов българин ката ден, че и по три пъти на ден, се самоподлага на всякакви мъчения. Нека уточним все пак, че това второто не съм го написал аз, а Вие... Аз се опитах да намекна, че ми е много по-лесно да повярвам на споделения от колегата по форум sluncho6 спомен в който се разказва, как бил ходил бос върху жарава, поради което му вдигнах и палче малко по-горе, отколкото на твърдение, че циганин би се навил доброволно да извърши нещо подобно, дори и корема му да е опрял вече гърба, все едно е много гладен /забелязал съм, че мнозина от тях тъй си ходят- превити, сякаш коремите им са вдлъбнати навътре... и същевременно си окачали едни печални физиономии... Своеобразна тяхна си мода трябва да е, понеже такива иначе уж все са много гладни, но като че ли не са особено ентусиазирани в търсенето и намирането на някаква нормална работа и пр./. Струва ми се съм останал обаче криво разбран... По повод на това кой кога е нестинарствал някога, четете например ей тук. Прочее, обърнете внимание на това как удобно изкривяваме неудобната ни истина - гръцките села стават "гърчеещи се", а българските са населени с чисти расови българи отпреди Адама. Отново сякаш говорим на различни езици. Никъде не съм се опитвал да доказвам, че това са чисти българи или гърци. Тезата ми е, че тези ищинари най-вероятно представляват съхранил се като по чудо миниатюрен, но затова пък в известна, при това не малка степен натурален, тракийски рудимент... Ето нещо от стария Петко Славейков: един език твърде особен, щото мъчно ги разбират другите гърци. Те употребяват много думи български, но много таквизи думи имат, които нито в българския, нито в гръцкия, нито в турския ги има… В срещанието си с някои от жителите на тези села забележих няколко думи твърде чудновати. Например на хляба викат “пазана”... Направих си труда да проверя, ама не само българите, гърците и турците, но и кюрдите или арабите, също не назовават хляба по този начин... Значи преди 19 век нямам никакви, ама никакви данни за нестинарство, но то несъмнено е съществувало. 1500 години християнство и църква не са го заличили, но нещо станало във втората половина на 19 век и хоп, за няма и поколение църквата успяла да се саморазправи с него. Тиру-риру, казано накратко. Излиза, че според Вас този обичай внезапно се е появил от нищото малко преди втората половина на 19-ти век, когато е документиран за пръв път!?! Откъде? Къде по Света викат примерно на хляба- пазана? Всъщност още Славейков си има собствено обяснение за думата ищинари, както са се самонаричали в действителност нестинарите според собственото му свидетелство, през втората половина на 19-век: ...Тая дума трябва да е вешинари – от вещ, вещер, вещица, тоест зающий, седящий. По свойство на българский язик “в”-то се отпуща в началото на накои думи, и особено по тези страни, тъй и “ят” често се изменува на “и”… Това обяснение мен поне ме удовлетворява в една особено висока степен. Вече почти изтърках клавиатурата си в опити да обоснова голямата степен на вероятност, древните траки да са практикували един своеобразен шаманизам, който в очите на околните христянизирани българи и гърци, а също и на мюсюлманите, би представлявал точно това- вещерство /и елинизираните народи се е случвало да се отнасят с голямо подозрение, а понякога и неприкрита враждебност към подобни цивилизационни модели на поведение. Римляните примерно проявяват голяма упоритост при изтръгването на друидството/... Както вече съм споменавал преди, такъв вид религиозна традиция обикновено се пази в дълбока тайна, но не е необходимо да бъде умишлено унищожавана, а понякога си отмира от само себе си, просто вследствие на итензификацията на контактите и с другия вид човешка цивилизация- писмената. Началото на този Ясперсоосев, ако мога тъй да го нарека, процес, за нестинарите- ищинари явно е настъпило към момента когато наивно са повярвали, че вече няма особен смисъл да продължават прекалено да се спотайват, докато упражняват действителните си религиозни практики, което много вероятно силно е затруднявало и просперитета им, и стопанските им начинания, с което веднъж и завинаги са привлекли пагубното за всеки модел шаманизъм влияние и внимание, на тази друга по вид човешка цивилизация... върху себе си... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
| http://img-01.catalogexterior.com:8181/2653/2_big.jpg да обяснявам ли как лятото изпълняват операцията боси и кои са се специализирали? |
Кайзер Созе 09 Дек 2016 16:25 Мнения: 4,189 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Да,... те и праисторическите мегалити из района много са ги почитали, като особено свещени за тях места, обяснявайки обаче на прииждащите отвън пришълци в техния мъничък Свят, че това са останки от разрушени християнски манастири  ... |
Кайзер Созе 09 Дек 2016 16:28 Мнения: 4,190 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Моят взвод цигани в кеча, навремето прави такова нещо на покрива на съда във Варна /до зимното кино Тракия. Съпругата на полковника ни беше председател на съда, та.../. Това не пари на крака в обувки, само приятно ги затопля... Знам го от личен опит. Едва ли на бос крак би било много болезнено... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| намерих архив на газетата за ужас на команча- Петрински http://www.segabg.com/article.php?id=424457 що се отнася до сегашното състояние- всички знаят че вече "нестинарите" са вариете. За Сабазий и Дионис- идва доста насилено от В.Фол, което не е учудващо. виж форума отдолу. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе |
Например на хляба викат “пазана”... На 'труския' (ит.) е 'pane'. Погача е 'focaccia'. -- от fuoco (foco), значи 'пърленка' един вид. La danza sul fuoco e нестинарски танц. На ботуша не знам дали има такава традиция, но и да е имало някога, сигурно е изчезнала. Те и без това се пекат на вулкански огън, имат си два действащи, Етна и Стромболи и един загаснал, Везувий. Етна и стромболи продължават да вземат жертви. Но пък е такава красива гледка нощем, а и горящите шубраци около Етна миришат много хубаво. Ако се случиш наблизо когато изригва по-интензивно. В митологията на Етна се намира и наковалнята на Хефест/Вулкан. За Стромболи има много хубав филм "Земята трепери", един от първите неореалистични филми. За вулкана и как се лови риба тон. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Miziika |
| @Miziika 09 Дек 2016 17:14 Те и без това се пекат на вулкански огън, имат си два действащи, Етна и Еоли и един загаснал, Везувий.[/quote] Стромболи Еоли ли е или и него го броим за изгаснал? |
| Еоли са групата острови, трябва да проверя дали само на единия от тях(Стромболи) има действащ вукан. Иначе си пуши, а Етна не само пуши но и гори. Одисей и Еней са ходили на Етна, там Одисей ослепява Полифем, а Еней прибира един от Одисеевите гърци. Одисей посещава и бога на ветровете на Еолите. После пък се бори със Сцила и Харибда на пролива между носа на ботуша и Сицилия. Въобще древните герои са се въртяли като древния островен символ триподос около Сицилия. И Дедал се приземява някъде около Катания след като отлита от Крит. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8 https://en.wikipedia.org/wiki/La_Terra_Trema | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Miziika |
Както вече споменах, за съжаление точно книгата на Страбон, в която евентуално е можело да се открият данни за такъв обичай у траките, е загубена в по-голямата си част. Иначе други древни автори не са описали обичайте, традициите, ритуалите и пр. на траките в подробности, но пък тези на елините, че и на римляните, са доста детайлно документирани и там не се споменава за нищо подобно, освен за стария етруски обичай- пак от Страбон, ама в запазена книга /май и при Плиний имало нещо вметнато за този обичай, ама ме мързи да се ровя за цитат/. Изобщо, по всичко личи,че дори по времето на Страбон, този обичай отдавна вече се е бил превърнал в анахронизъм... Забележителен пример на пожелателно мислене! Имане един изолирана практика, засвидетелствана през 19 век. За да обосновем "тракийския и произход" почваме да се ровим у античните автори. Не откриваме сведения и там и вадим заключението, че "този обичай отдавна вече се е бил превърнал в анахронизъм". Направо удивително! |
| В четири села в Гърция се е запазил обичаят. Мавролевки Драма https://youtu.be/2u8AEdoo1Eg Мелики Верия https://youtu.be/wwv0fuaE5hY Света Елена Серес https://youtu.be/pCpz4rlBQX8 Лангадас Солун https://youtu.be/llb7qotRvGU Жителите на тези села са потомците на преселниците от гореописаните села Кости /Κωστί/и Бродиво/Бродилово /Μπροντίβο/ Тук наистина е обичай. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: PONTIECA |
PONTIECA остава някой да събере данни, да анкетира и потомците в България (единия се оказа полицай в Царево- проследих връзката под коментар в местен форум) и без да си измисля да осмисли фактите. |
Всъщност още Славейков си има собствено обяснение за думата ищинари Което, разбира се, е абсурдно. Но ти си си конструирал собствен свят на шамани, над входа на който пише ВЕРОЯТНО СПОРЕД МЕН, така че обитавай си го, щом те влече. |
Стромболи Еоли ли е или и него го броим за изгаснал? В итал. википедиа пише за два действащи: Comprende due vulcani attivi, Stromboli e Vulcano, oltre a vari fenomeni di vulcanismo secondario. https://it.wikipedia.org/wiki/Isole_Eolie |