IYI - вечната българска руна и mercury
Отиди на страница:
бонго-бонго 09 Дек 2016 17:39 Мнения: 23,934 От: Swaziland Скрий: Име,IP Не, не е чак толкова просто...  Имало го е нестинарството в Италия, забелязал го е Страбон... Под планината Соракте се намира град Ферония, с името на някаква местна богиня, която околните народи много почитат; на това място е свещеният й участък и има забележителни церемонии, защото обсебените от тази богиня вървят с боси крака през голяма купчина жарава и пепел без да пострадат; 138 и много хора се събират по едно и също време, не само за да присъстват на празничния сбор, който се провежда всяка година, но и за да видят споменатата гледка. Малко по-късно го е забелязал този обичай и Плиний Стари: Недалеко от Рима в земле фалисков28 есть несколько семейств, которые называются Гирпа-ми. Во время ежегодного жертвоприношения Аполлону, которое совершается на горе Соракте , они, прохаживаясь по углям, не обжигаются и поэтому по постановлению сената навсегда освобождены от военной службы и всех других обязанностей. Ами другите тям подобни автори къде са блели, че не им е направил впечатление? Да Ви ги изброявам ли колко са били...не май няма да мога...толкова са много, и все пак няма нищо, въпреки че Плиний съобщава даже за сенатско постановление във връзка с този обичай, независимо че е бил упражняван само от няколко семейства /не изключвам варианта това постановление да е било издадено в по-ранна епоха, когато тамошните нестинари са били повечко хора/...  Имало го е нестинарството и в Киликия... Забелязал го е отново Страбон: В Кастабалах есть святилище Артемиды Перасийской, где, как говорят, жрецы безболезненно ходят босиком по раскаленным углям. , и никой друг, даже и Плиний Стари, дето е бил прокуратор на хвърлей камък от това място... Дали по-времето на Плиний този обичай в Киликия вече не е бил отмрял? Ето затова употребих думичката анахронизъм. При контакта си с писмената цивилизация, даже без да е било преследвано, а дори напротив- ползвало се е с известни протекции, но нестинарството е загивало още тогава. При Страбон все още, въпреки изолираността си, но сякаш е описана относително многолюдна церемония... Стотина години по-късно...само няколко семейства, а в Киликия вече май няма и толкоз... П.П. Може би точно враждебността на ранните християни го е съхранила обичая в Странджа...След като отново обаче се е показало наяве, виждаме как нестинарството и в този край постепенно замира...Остава надеждата във вариатетата... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Предводител на команчите 09 Дек 2016 18:00 Мнения: 11,172 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Надявах се на малко по-смислени аргументи, но добре, няма да настоявам повече... |
Не, не е чак толкова просто... Имало го е нестинарството в Италия, забелязал го е Страбон... Простанството и времето за нищо го нямате, май а? Ти разбираш ли, че на базата на твоите "аргументи" много по рационално е да се "докаже" че това било италийски обичай, разпространил се с Империята на някои места? Мога да твърдя също, че през Епохата на Просвещението някой гръцки Гологанов може да го прочел докато е учил в Хайделберг, па по време на странство с Странджанско да го е въвел в някое гръцко странджанско село в подходящ момент - суша, природно бествие, нашествие на глигани и т.н. , ритуалът да е бил изпълнен за пръв път на Св. Св.Константин и Елена и оттогава да се е запечатал като локална практика - какво можеш да ме обориш? А за това: При контакта си с писмената цивилизация, даже без да е било преследвано, а дори напротив- ползвало се е с известни протекции, но нестинарството е загивало още тогава. ??? | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Надявах се на малко по-смислени аргументи, но добре, няма да настоявам повече... Какви аргументи, човеко Божи, искаш от хората, след като ти не даваш НИТО ЕДИН, освен "струва ми се", "за мен това предположение е напълно задоволително" и т. н. Как да оборвам сънищата ти, има ли бронебойни патрони за вярата ти открити? За мен изглежда мноооооооого по-вероятно едно нещо да се е появило сравнително кратко време преди първото си споменаване, отколкото да се е крило от очите на хората в течение на три хилядолетия и да попадне в полезрението им току преди да изчезне. Кой да е лингвист ще ти обясни, че ищинари е изменена форма на анaстенари/нестинари, а не на вещери. А това как викали на хляба, ами викали му някак, да приемем, че Славейков е чул правилно, да приемем, че такова чудо няма нийде, е, та що, в Димитровград като викат на пълнените чушки гъчкани капици, да не са от Плутон? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите |
бонго-бонго 09 Дек 2016 21:30 Мнения: 23,935 От: Swaziland Скрий: Име,IP Относно пространството... ми както вече споменах, от книгата на Страбон касаеща частта от Света включваща и Странджа планина, са запазени само отделни фрагменти... Относно времето...не е съвсем като да не съществуват примери за религиозни практики, които не са се променяли кой знае колко, особено в същността си, с цели хилядолетия, тъй че какъв е проблема?  |
от книгата на Страбон касаеща частта от Света включваща и Странджа планина, са запазени само отделни фрагменти... Тва не знам колко е верно , но и да е верно - и какво - с кристалната топка открихте какво е пишело в изгубените? Имаме също така и примери за неопагански практики от 18 и 19 в. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Предводител на команчите 09 Дек 2016 21:30 Мнения: 11,173 От: Bulgaria Скрий: Име,IP За мен изглежда мноооооооого по-вероятно едно нещо да се е появило сравнително кратко време преди първото си споменаване, отколкото да се е крило от очите на хората в течение на три хилядолетия и да попадне в полезрението им току преди да изчезне. Така наистина би било много много по-лесно. Само да не беше чак толкова странен този обичай и щях да съм на Вашето мнение, но... прекалено несъвместим е с всичко познато ни около него, за да мога да допусна като по-вероятно, възникването му да е било от да речем средата на 18-ти век или даже на 17-ти... Кой да е лингвист ще ти обясни, че ищинари е изменена форма на анaстенари/нестинари, а не на вещери. Разбира се и тази версия е възможна. Все пак искам да напомня, че дядо Славейков е посочил като вероятна думата вещинари, а не вещери... |
остава някой да събере данни, да анкетира и потомците в България (единия се оказа полицай в Царево- проследих връзката под коментар в местен форум) и без да си измисля да осмисли фактите. И понеже никой не обелва дума за предлижението на Кайзера, ще направя аз едно. Темата си е на щурчо, предлагам той да възглави този процес. Стига да спазва указанията.  |
бонго-бонго 09 Дек 2016 21:44 Мнения: 23,936 От: Swaziland Скрий: Име,IP от книгата на Страбон касаеща частта от Света включваща и Странджа планина, са запазени само отделни фрагменти... Тва не знам колко е верно , но и да е верно - и какво - с кристалната топка открихте какво е пишело в изгубените? Мисля, че беше 7-та книга, но иначе да... няма как да знам, дали е писал нещо за нестинари в Странджа планина. Той обаче е единственият споменал подобни в Киликия, тъй че се надявам, някой хубав ден, някой археолог примерно да изкопае делва като от Кумран, поне с някои още фрагменти от тази книга и...тогава и Вие ще се убедите...  Имаме също така и примери за неопагански практики от 18 и 19 в. Туй в границите на Османската империя... И дори да ги е имало и там, не се ли предполага да са следвали някакви еталони, пък били те и въображаеми в по-голямата си част, но все пак дошли от древността? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
PONTIECA 09 Дек 2016 21:50 Мнения: 1,660 От: Greece Скрий: Име,IP Не съм сигурен доколко на щурчо би му допаднала моята представа за траките /колко лошо, че го няма в момента, за да сподели/... Струва ми се един подобен анкетьор би трябвало да е безпристрастен спрямо всяка възможна версия, за да е наистина успешно подобно начинание, а не просто резултатите му да послужат, само за някаква си съвременна пропаганда... |
Туй в границите на Османската империя... И дори да ги е имало и там, не се ли предполага да са следвали някакви еталони, пък били те и въображаеми в по-голямата си част, но все пак дошли от древността? Ах как изведнъж станахме внимателни към фактите. Към това дето всъщност го има документирано и онова,дето го няма. Щом още Гемистос Плетон успява да навърже Платонизъм, елинска митология , зороастризъм и гностически учения на едно и да вмъкне християнски еленти, що па някой да не обвърже Св. Св. Константин и Елена с ходене по жарава? Кой еталон да изберат: ходенето по жарава в чест на Артемида или хвърлянето на живи животни в огъня в чест на същата богиня? Хера като крава или като (дървена) дъска да почитат? Предполагам ходенето по жарава и дъската, че са по-евтини. Да съм ясен: не твърдя, че това е станало. Давам абсурдни примери, за да илюстрирам, че предположенията ти са не на глинени крака, а направо въздушни кули. |
| Ми уважаеми бонго-бонго, аз просто нямам избор. Крайъгълният камък на моята представа за траките е неразрешимия конфликт между писменост и шаманизъм. Шаманите разправят, че шаманизъм не може да се изучава по книга. Знам ли, може би са прави?!? Навремето мой приятел се беше захванал да превежда Якоб Бьоме... Да Ви кажа откровено, това не може да се чете. Горе долу тъй си го представям и шаманизма написан на книга. Но това далеч не е всичко. Има цяла камара косвени сведения, че самата писменост го убива шаманизма. При евреите примерно, твърде вероятно в началото да го е имало също. Там разните му Авраам, стълба във Ветил, борбата с Бог, кладенеца и сънищата на Йосиф...ама после с напредването на писмеността, около времената на Саул, вече имаме само ерзац шамани от модела пророк, а накрая, когато при фарисейте писмеността им окончателно възтържествува, даже и пророците им след Йоан Кръстител изчезват... При елините този процес сякаш е бил още по-бърз. Струва ми се последният им истински шаман е бил Епименид от Крит, ама той май е станал и първия им философ...Философията бързо е надделяла. Новият цивилизационен модел е изместил стария, щото самото им мислене на хората се е променило. Вие обаче много хубаво ги споменахте ксоаноните. Няма нужда да Ви обяснявам, колко повече са ги ценили и почитали древните елини, в сравнение с великолепните мраморни статуи на Боговете на по-късните велики творци от ранга на Фидий. Защо? Защо елините са се отнасяли с много по-голямо страхопочитание и уважение, към разни там смахнати или надрусани питии и пр. сибили, както и към екстатичните си изстъпления през време на оргиите, отколкото към философията? Ми според мен древните траки, може би дори инстинктивно, но са били наясно с отговора на този въпрос и поне някаква част от тях, не са желали и тях да ги сполети подобна безрадостна участ. Всичко това обаче ме поставя в донякъде неудобно положение. Като няма достатъчно писмени сведения, особено никакви от първо лице единствено или множествено число, малко ми е трудно да разгадая какво точно е било. По тази причина не твърдя, че моята версия е абсолютно вярна, а единствено, че ми се струва най-вероятна, понеже и не намирам нито един факт който категорично да и противоречи... Относно нестинарството. Ми да беше нещо от сорта на добросамарянството например /при донякъде подобното му старообрядство в Русия или даже при монтанизъма от древността, понякога привържениците им не само са ходили по жарава, ами направо целите са се самоизгаряли/, и веднага отново повтарям- щях да мисля като Вас и Преводителя, ама когато става дума, макар и документирано от странични свидетели, но все пак за нещо твърде силно наподобяващо спонтанната шаманска болест,... , за мен е мноооооого по-вероятно, това чудо да идва директно от древността... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Ми уважаеми бонго-бонго, аз просто нямам избор. Крайъгълният камък на моята представа за траките е неразрешимия конфликт между писменост и шаманизъм. Самозаблуда. Крайъгълният камък на представата ти за траките е твоята вяра в неща, които не са подкрепени с доказателства. Аз съм религиозен човек - разбирам те. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Шаманите разправят, че шаманизъм не може да се изучава по книга. Знам ли, може би са прави?!? Това е много различно от "ходенето изнчезва, когато влязат в съприкосноение с писмовността". Чел си нещо, ама 1/недостатъчно 2/не си го разбрал. Айде да помогна малко - и будисти и индуисти в Индия , и таоисти и будисти в Япония са практикували и практикуват "ходенето по огън". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
усещам цврчак вече ти липсва, м? Ни най-малко. Емовите чаршафи поне са истински и от сърце, а на Грило са празни цитати от празни хора. Липсва ми на Мици френския. И точната локализация на оная Меча поляна. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Предводител на команчите 10 Дек 2016 01:05 Мнения: 11,174 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Конкретно за този фрагмент, това което ми е известно на този етап е, че траките са нямали писменост, въпреки че са били комшии и то в близки отношения с писмен народ. Твърденията за разни златни тайни книги ми се струват слабо вероятни, но дори и да излезе нещо такова, то това най-вероятно би било, като изкуствения персийски клинопис, т.е. без особено значение... Просто търся някакво обяснение на този факт. Доколкото ми е известно, във физикохимията има различни методи и теории за изчисляване на атомите, молекулите и пр. примерно този на Хартри-Фок, на Томас-Ферми и т.н. Те не могат да изчислят обаче състоянията на обектите които са призвани да изследват. Запецват тези методи и теории още при хелия и то със сериозни разминавания от по няколко процента отклонение, спрямо емпирично установените данни. Въпреки тези фатални неточности, такива методи и теории в действителност се оказват много полезни за физикохимията, понеже понякога силно подпомагат прогнозирането на някои резултати, а дори и в проектирането на нови сложни химически съединения... Е, аз пък си използвам донякъде подобна работна хипотеза /с надеждата разбира се да се окаже вярна/, за да си обясня историята. Опитайте и Вие... |
бонго-бонго 10 Дек 2016 01:26 Мнения: 23,943 От: Swaziland Скрий: Име,IP Тцъ... Не ходенето по жаравата е ключово, а спонтанната шаманска болест. Много народи са я изгубили появата и безвъзвратно, след допира си до писмеността разбира се, но са положили усилия по изкуствен начин да постигат подобни крайни резултати. Така се е стигнало до Дао, медитации, йога, будизъм и пр., ама оригинала си е останал недостижим...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |